Форум » Другое » The Red Square nebula - Route of Ages? » Ответить
The Red Square nebula - Route of Ages?
Ivan: 13 апреля 2007 в журнале Science был опубликован отчёт Питера Татхилла (Peter G Tuthill ) и Джеймса Ллойда (James P Lloyd) об их необычном открытии. Изучая горячую звезду MWC 922, находящуюся на расстоянии около 5000 световых лет от Земли, в созвездии Змеи, они обнаружили туманность очень интересной формы. Ничего не напоминает? Подробности по ссылкам в моём блоге: http://ivan-mashchenko.blogspot.com/2007/04/red-square.html
Ответов - 71, стр:
1 2 All
Dylan Hunt: Хм... интересно... Мыслей много, потому не выложить их сразу)) Если это действительно как путь веков в Аде, или что-то подобное, то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству
Всё Ф топку: Dylan Hunt пишет: то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству Сперва бы неплохо до этого чуда долететь. Ivan пишет: Ничего не напоминает? Да, сильно напоминает путь веков, с небольшими поправками, эта туманность станет копией "пути" Но вот ума не приложу: что так четко, а главное ровно рассеивает свет???
Цейтнот: В блоге многоуважаемого Ivan'a дана ссылка на сиднейский университет, который довольно подробно (с картинками) описывает причины такого эффекта, так что не ленитесь и пройдите туда ;)
v_ex: прочёл. ну, скажем так, интересно, но не более. главная картинка - явно 3дэмакс на 2дэ как у Керрода и его "Вселенной". последняя "фотка" - ну с неё и 3дэмаксили, очевидно. по делу: я не настолько жгу в астрофизике, чтобы сказть, что статья - туфта. но, во всяком случае, о чём говорится - понял. субъективное мнение - нельзя говорить о туманности, как о "Пути", так как "Путь" - это полюбе нечто очень далёкое от привычной нам материи. но, если предположить, что несмотря на все рассчитанные углы, геометрию и спектр на полученном изображении, - если предположить, что техника ошиблась или даже что на самом деле это всего лишь отражение чего-то другого, исказившееся через какой-нибудь пояс (эх, жалко квазаров рядом нет ) или просто поменявшее спектр в тёмной матери, то... это может быть и "Путь"... а тогда... Теорема: Существует такое бесконечно-континуальное множество M множеств элементов M', что в них (множествах M') не существует операций их решений. Вроде с континуальностью не загнул) А теперь так: короче, всегда найдётся бесконечное количество чего-то, что человек решить/охарактеризовать/сопоставить своему мышлению и т.п. не может. Но если на это наложить открытие "Пути", если это он (что подтверждает существование других вселенных на практике), то, получается, что существует бесконечно много Вселенных с различными событиями среди них, которые человек предсказать не может. А так как у нас таких Вселенных бесконечно-континуально много, то похожих на нашу вселенных будет бесконечность. А среди них обязательно найдётся такая (вероятность = 1), в которой существует Андромеда. Друзья. Время заниматься астрофизикой и небесной механикой.
Цейтнот: [offtop]v_ex, а ты в 3dmax'е шаришь? [/offtop]
Dylan Hunt: Всё Ф топку пишет: Сперва бы неплохо до этого чуда долететь. Было бы желание
v_ex: Цейтнот пишет: а ты в 3dmax'е шаришь? неа . просто работы Керрода видел) вроде так везде делают, где используется "спектросъёмка"
Цейтнот: v_ex пишет: неа . просто работы Керрода видел) вроде так везде делают, где используется "спектросъёмка" эх, жаль, думал нашел единомышленника... =) ЗЫ А может это просто какая-то расфокусировка произошла на линзе телескопа?
прохожий: Да там вроде достаточно правдоподобно объясняется такой вид туманности вид сбоку на на 2 конуса Причем эта конструкция ну никак не похожа на синий куб из ребер.
Ivan: прохожий пишет: Причем эта конструкция ну никак не похожа на синий куб из ребер. Если смотреть на неё, а не на схемы, нарисованные в попытках догадаться как оно устроено (там где-то написано что сами учёные совсем не уверены в своих предположениях и то что они нарисовали - один из логически возможных вариантов), то на гиперкуб похоже. А красный цвет, на сколько мне известно (хотя я могу и заблуждаться), всего лишь показывает что объект в своём движении удаляется от нас. Этот феномен называется "red shift".
прохожий: Смещение в красную или синюю часть спектра свидетельствует либо о приближении либо об удалении объекта от наблюдателя (эффект Доплера). Но даже если откинуть цвет, все равно исходное изображение не похоже на куб, т.к. в некоторых местах не хватает ребер, а кое где есть лишние
Ivan: Всё Ф топку пишет: Сперва бы неплохо до этого чуда долететь. Да, 5000 ly как-никак. Для начала как минимум slipstream надо разработать.
Ivan: прохожий пишет: а кое где есть лишние С лишними всё ok, т.к. это не куб, а гиперкуб.
прохожий: Ivan пишет: С лишними всё ok, т.к. это не куб, а гиперкуб. Интересная штука Вообщем скажу так есть и сходства (особенно с первого взгляда), но есть и отличия Если у кого есть желание можно поизучать исходное(большое) изображение (там на сайте есть ссылки).
v_ex: - ну, на гиперкуб смахивает, конечно, но на 2умерном пространстве этого всё равно не разглядеть как следует) - можно обойтись без слипстрима, кстати. это - один из вариантов. но все варианты пока недосягаемы( - да и нет пока таких методов, чтобы харатеризовать туманность вблизи - с Доплерм прикол) с точки зрения матстатистики - его эффект - туфтень) но на практике подтверждается) - а никто и не говорит, что это не туманность, Прохожий, просто было бы хорошо, если б это было не так) да и потом - именно что в статье сказано, что не факт, что так) - по поводу расфокусировки - очень может быть, но из-за этой расфокусировки спектральный след-то не изменится, да и насколько я знаю за состоянием телескопов следят оооочень тщательно.
v_ex: кстати, что самое прикольное - хаббл - американский... прчём здесь автралийские учёные мужи? p.s. за состоянием хаббла следят очень строго
прохожий: v_ex пишет: кстати, что самое прикольное - хаббл - американский А я так понял что хаббл тут и не причем which combines data from the Mt Palomar Hale telescope and the Keck-2 telescope ...
Saint: Dylan Hunt пишет: Если это действительно как путь веков в Аде, или что-то подобное, то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству если это путь то скорее всего это светит неснившимися проблемами человечеству
Dylan Hunt: Saint пишет: если это путь то скорее всего это светит неснившимися проблемами человечеству тоже вариант.
Ivan: Dylan Hunt пишет: Если это действительно как путь веков в Аде, или что-то подобное, то можно осуществить такие планы, о которых даже и не снилось человечеству Например? Saint пишет: если это путь то скорее всего это светит неснившимися проблемами человечеству Например?
Ivan: v_ex пишет: получается, что существует бесконечно много Вселенных с различными событиями среди них, которые человек предсказать не может. А так как у нас таких Вселенных бесконечно-континуально много, то похожих на нашу вселенных будет бесконечность. А среди них обязательно найдётся такая (вероятность = 1), в которой существует Андромеда. И магоги! Её пушистые друзья. Если серьёзно, то к такому выводу (in generic) я пришёл когда "Андромеды" ещё не было и в нашей вселенной, когда однажды летом сидя на полянке возле дома на даче размышлял о квантовой механике и вероятностях. Размышлял я, правда, по-дилетантски, т.к. ещё не закончил в то время и девяти классов, но мысль не опровернгута мной до сих пор. Кроме меня, на сколько я понял, аналогично думает и Robert Hewitt Wolfe (практически автор Андромеды). Позже, сидя на той же полянке я (а также мой двоюродный брат и бабушка) посреди ясного синего неба НЛО (ещё позже по радио объявили что в городе его тоже видели, и что это действительно НЛО, т е НЕопознанный летающий объект, в частности НЕ метеорологический зонд). А на этой неделе с балкона своей городской квартиры я невооружённым глазом наблюдал странную звезду на северо-востоке. Она необычно мощно и интенсивно мерцала и периодически на короткое время меняла цвет на красный. v_ex пишет: Время заниматься астрофизикой и небесной механикой. Это - да. Единственное что меня смущает - это что это "наука на кончике пера". Здесь мы имеем дело со несоизмеримыми с нами самими величинами (времени, расстояний, масс, скоростей, температур, etc.), что обречены всю жизнь заниматься бумажно-компьютерными спекуляциями и никогда не узнать правы ли мы, даже если будем жить 300 лет. Практически же, imho, вероятно к середине века космические полёты будут так же распрастранены как сейчас воздушные. Толчком (если не сказать пинком) к освоению радикально новых технологий передвижения скорее всего станет истощение нефтегазовых ресурсов Земли, которое уже не за горами (например согласно докладу, опубликованному британской нефтяной компанией British Petroleum, мировых запасов нефти хватит еще на 40 лет), хотя, возможно, толчок закончится каким-нибудь банальным мобильным химическим (типа двигателя на воде или водороде), ядерным, или квантовым реактором, который станут ставить в обычные (ну или не совсем обычные, может быть даже летающие) автомобили. Что до Route of Ages, то это, imho, вполне может быть, даже если в трёхмерном отображении это действительно 2 конуса. Было бы странно, если бы в реале всё было бы в точности как в фильме.
Ivan: Dylan Hunt пишет: Хм... интересно... Мыслей много, потому не выложить их сразу)) Тогда выкладывай постепенно. Но лучше быстрее, пока не забыл и не отверг.
Dylan Hunt: Ivan пишет: Это - да. Единственное что меня смущает - это что это "наука на кончике пера". Здесь мы имеем дело со несоизмеримыми с нами самими величинами (времени, расстояний, масс, скоростей, температур, etc.), что обречены всю жизнь заниматься бумажно-компьютерными спекуляциями и никогда не узнать правы ли мы, даже если будем жить 300 лет. Ты забываешь про то, что скоро мы сможем победить смерть в плане разрушения наших физических тел... и переноса сознания в другое физическое тело, так что думаю наше поколение будет жить долго, так как уже заканчиваются разработки нанароботов как в Аде, чтобы всегда держать физическое тело в идеальном состоянии. через 10 -20 лет это уже будет распространено.
Ozzy: Ivan пишет: А на этой неделе с балкона своей городской квартиры я невооружённым глазом наблюдал странную звезду на северо-востоке. Она необычно мощно и интенсивно мерцала и периодически на короткое время меняла цвет на красный. То была планета Венера.
v_ex: Ozzy хотел я сам сказать) чёртово безвоздушное пространство. оно меняет спектры... 1) кстати, то был Хабл, прохожий - во всяком случае про что я говорил) (там на картинке) 2) "наука на кончике пера"... да. почти так. если не считать уже собранного фотонного двигателя в Германии (по договору с США) и ядерного реактора на гелии-4 в Японии (только тсс, так распостраняются военые тайны в интернете :) ). мы, в свою очередь, уже в конце 70х придумали "продление жизни". буквально на бесконечный срок. единственное "но" к Дилану((( - нанороботы я видел) они-то разработаны... но решение альфа только на бумаге(((. хотя 10-20 лет - ты прав - и всё будет опупительно. p.s. 3) записался слушателем на курс лекций по астрофизике, физике высоких энергий, физике антигравитационной модели материи (читай - антиматерии), плазмохимии, физике коллапса, и новых течений в физике мегамира (тёмная энергия и тёмная материя), намечается спецкурс по физике n-мерных ker пространств (сериал "Скользящие" в действии:)). господа! всё реально, а не виртуально) я стал чуть ближе "туда") кстати, последняя новость - предполагают, что границами Вселенной наш мир не заканчивается.
Ivan: Ozzy пишет: То была планета Венера. Прикольно. Всегда хотел увидеть планету, но никогда не умел их отличать.
Ozzy: По теме: Объект с такими чёткими и ограниченными световыми контурами маловероятен, вероятно это просто световое явление, образовавшееся при съёмке с телескопа
прохожий: v_ex пишет: 1) кстати, то был ХаблЯ полностью статью не читал если чесно Но как я понял там приведено изображение похожего по их мнению эффекта сфотографированого дествительно с помощью Хаббла. Т.е. типа похожеее явление но вид с другого бока А "красный квадрат" обнаружили при помощи телескопов что указаны в начале статьи. Повторюсь, я не уверен т.к. не читал внимательно все статью.
v_ex: прохожий ну я про "похожее явление и говорил" вообщем)
Anastasiya: Слушайте, а ведь и вправду похоже!!! Неужто и у нас Путь Веков завелся ( )?
Тиныч: Anastasiya пишет: Неужто и у нас Путь Веков завелся теперь осталось найти Дилана Ханта с Андромедой
Idi: Ура! Путь веков существует! Доказанный факт! остается только не проморгать мир-корабль магогов
Dylan Hunt: Idi пишет: остается только не проморгать мир-корабль магогов С нашими-то технологиями(не считая тех инопланетных, которые наверняка скрывают наши правительства) мы его никогда не заметим
VzYaroshennaya: А это не игра света?!?! Вот вылетит оттуда симпатичный кораблик с 300летним чуваком на борту, тогда точно поверю И будем все вместе ловить магогов... И спаивать их. Не думаю, что организм этих ребят адекватно воспримет Русскую Водку!!!
Stels: интересная тема, и что я её пропустил тут и рассуждать нечего, как бы та картинка, в самом начале, не тока на куб не похожа, но и еще ненастоящая, об етом свидетельствуют объекты находящиеся рядом, похожий эффект достигался на старых советских фотиках за счет светофильтров, которые на объектив надевались. PS: просто авторы фанаты Андромеды, вот и мутят воду.
Тиныч: Stels пишет: просто авторы фанаты Андромеды, вот и мутят воду. А почему бы не помутить? Просто нашли очередную темя для обсуждения.... А остальное - палет фантазии каждого.
прохожий: Stels пишет: но и еще ненастоящая Ну на самом деле вряд ли можно точно утверждать настоящая она или нет, так в современных исследованиях достаточно редко объекты можно прямо увидеть как они есть, т.к. все входные данные сначала обрабатываются компами и прочей аппаратурой, особенно если объект очень удалён и изображение получено не с помощью одного телескопа а снескольких. К тому же в статье явно указано что применена какая то спец. технология которая и позволила все это увидеть в конечном итоге. Короче можно считать что объект есть и выглядит он примерно вот так, но это скорее всего "не непосредственная" его фотография. А если кому очень интересно то на сайте есть "оригинал" изображения в формате tiff весит 9 мегов. Разрешение 3104x3104
VzYaroshennaya: Если речь идет о компьютерной модели на основе исследований, а не о фотографии, то логично, что объект имеет определенные геометрические очертания.
прохожий: Ну это скорее все же "фотография" но полученная после обработки компьтером. Вероятно так же применены различные алгоритмы улучшающие качество изображения.
v_ex: фотография однозначно не "непосредственная". свет слишком рассеивается на таом расстояни, чтобы получить истинное изображение. прохожий прав - там столько используется расчётов и "подгонов", что сказать, что это не настоящая фотка не представляется возможным "на глаз".
Anastasiya: Еще одна интересная новость: http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/10319682.html Дополнения к этому же: http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/10323564.html http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/10323189.html
v_ex: здорово) вот как бабахнет в нашей Галатике) пипец будет.
Anastasiya: V_ex, не дождешься. Точнее, не доживешь.
прохожий: Была такая одна известная сверхновая, которая вспыхнула 1054 году, если не ошибаюсь, и согласно японским хроникам была видна даже днем. Всем известная Крабовидная туманность (M1), остаток этой вспышки.
v_ex: прохожий что-то такое слышал тоже
Амели: красивая, конечно, картинка... но ведь от угла зрения тоже много чего зависит. мы видим кубик, а откуда-нить еще совсем по-другому будет выглядеть. и потом, каких-только странных туманностей во вселенной не существует. Stels пишет: просто авторы фанаты Андромеды, вот и мутят воду. ага... или Путь веков рисовали с чего-нибудь уже существующего. (хотя, да, эту туманность позже открыли). Idi пишет: остается только не проморгать мир-корабль магогов а до него - захват Земли ницшеанцами...
прохожий: Амели пишет: а до него - захват Земли ницшеанцами Судя по сериалу, мало кому удалось этот момент 'проморгать' Амели, интересные у тебя аватарчики, ты их случаем не сама рисуешь?
Амели: прохожий , вобщем-то да... а еще пережить.. не, не сама.. из буржуйских жж таскаю )))
Anastasiya: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/17_002.htm И еще кое-что: http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/525977620.html Ребят, а это вообще кому-нибудь интересно, кроме меня? Если нет, выкладывать ссылки не буду. Вы только скажите.
v_ex: Anastasiya очень интересно! выкладывай!
прохожий: Anastasiya пишет: И еще кое-что: http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/525977620.html Больше года астрономы убеждали себя, что видят не дефект плёнки. Это наверное наши журналисты уже придумали, они видимо полагают что Хаббл периодически сбрасывает отснятую пленку, на землю v_ex пишет: выкладывай!
Anastasiya: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/18_004.htm
Anastasiya: Еще несколько новостей: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/21_002.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/21_003.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/21_004.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/15_001.htm - это еще раз доказывает, что американцы создавать технику не умеют.
Anastasiya: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/23_002.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/23_001.htm
v_ex: Anastasiya , спасибо! Ты - молодец! Продолжай в том же духе!
Anastasiya: v_ex пишет: Продолжай в том же духе! Продолжаю! http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/24_002.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/25_001.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/25_002.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/25_003.htm
Idi: http://www.utro.ru/articles/2007/05/26/650944.shtml почему-то на ум приходят слова:"... но жить в эту пору прекрасную не суждено ни мне, ни тебе ..."
Всё Ф топку: Idi пишет: но жить в эту пору прекрасную не суждено ни мне, ни тебе Может это и к лучшему, я конечно люблю зиму, но не настолько. Но, Idi, сегодня учёные предсказывают многое, а простому обывателю очень трудно определить во что верить, а во что нет... Может они ошиблись и мы не закутаемся в меховые одеяла, а изжаримся под ультрафиолетовыми лучами...
Idi: Но, Idi, сегодня учёные предсказывают многое, а простому обывателю очень трудно определить во что верить, а во что нет... Может они ошиблись и мы не закутаемся в меховые одеяла, а изжаримся под ультрафиолетовыми лучами... не могу не согласиться, просто очень заинтересовал фильм "Пекло", а тут и случай подворачивается проверить насколько это научная фантастика
Anastasiya: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/31_003.htm
Anastasiya: Не самые свежие, но, на мой взгляд, интересные новости: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/06/05_003.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/06/04_002.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/06/04_001.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/31_006.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/29_003.htm
Anastasiya: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/06/07_001.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/06/08_001.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/06/09_001.htm http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/07/05/30_004.htm - жаль, у нас такого нет.
Лана: Всё Ф топку пишет: сегодня учёные предсказывают многое, а простому обывателю очень трудно определить во что верить, а во что нет. Простая проверка - прогноз погоды на ближайшие две недели. По крайней мере по Питеру еще ни разу не справились. А то берутся предсказывать аж на какие сроки и в каких масштабах... Я вот, например, искренне верила, что на Земле в историческое (т.е. человеческое) время были массивные оледенения, с гордыми трехкилометровой толщины ледниковыми щитами, доползавшими аж до Киева. Пока не обнаружила, что с разными красивыми научными степенями ученые, изучавшие один и тот же овраг под одной и той же Рязанью выделяют от трех до 18 ледниковых периодов. Брэд это, причем не Питт... Модные нынешние ученые прогнозируют с одинаковой легкостью и оледение, и наводнение и опустынивание и вулканические катаклизмы. Все старательно ссылаются на "данные" и "моделирование". Всегда, конечно, есть вероятность, что один из этого стада прав... но выяснить, кто именно - невозможно. Скорее всего - никто. Потому что разброс слишком велик для той степени изученности, какая есть реально.
Ivan: Кореллирующая тема: В 1980 году, через три года после выхода первого фильма киноэпопеи «Звездные войны-IV: Новая надежда» (1977), были сделаны первые снимки спутника Сатурна Мимаса, который оказался очень похож на «Звезду Смерти» из фильма Джорджа Лукаса. Астрономы склонны полагать, что схожая вмятина на Мимасе — кратер, образовавшийся в результате столкновения небесного тела с огромным астероидом. Джордж Лукас никак не прокомментировал это сообщение. Взято здесь: http://www.rusdoc.ru/articles/9382/
прохожий: Интересно как Лукас должен был его прокоментировать
Stels: сказать , что он тут не причом и ради сьёмок фильма он не делал вмятин на спутнике
прохожий: Stels пишет: и он не делал вмятин на спутнике
Stels: внутри кратера надпись "здесь был лукас" ))
Anastasiya: http://www.gazeta.ru/science/2007/10/12_a_2235517.shtml - очень интересная версия
Pantera: cool
Seagull: Ivan пишет: 13 апреля 2007 в журнале Science был опубликован отчёт Питера Татхилла (Peter G Tuthill ) и Джеймса Ллойда (James P Lloyd) об их необычном открытии. Изучая горячую звезду MWC 922, находящуюся на расстоянии около 5000 световых лет от Земли, в созвездии Змеи, они обнаружили туманность очень интересной формы. Ничего не напоминает? Конечно напоминает Путь Веков. Разумеется научно это опровержимо, но хоть помечтать то можно.
полная версия страницы