Форум » Главный форум » Пара слов о ругаемых сценаристах » Ответить

Пара слов о ругаемых сценаристах

Лана: Всё Ф топку пишет: [quote]Лан, я не прошу бежать и удовлетворять поклонников[/quote] Спасибо!!!!!!!!!! Ну вот спасибо и спасибо... НЕлюбимый большинством 4-ый сезон - отчаянная попытка сценарной группы сделать народу "как нравится". Идея эта, замечу, исходила от не самых умных людей со студии, распоряжающихся деньгами. Сценаристы сами по себе склонности к подобным самоубийственным мероприятиям не имеют. Попытка порадовать всех кончается (абсолютно закономерно) помесью чили со сгущенкой. Но и ребят со студии можно понять. Заходят на один форум (англоязычных форумов было много и публика кучковалась по сходству интересов) - там стенают, что не могут ничего понять, эти сюжетные арки такие длинные, всегда находятся обстоятельства внешней жизни, по которым какую-то серию не удалось посмотреть, теперь никак не удается сообразить что к чему. Сценаристы получают приказ: делать раздельные истории. оставив лишь основные связки типа развалин цивилизации, Духа Бездны и парочки деталей еще. Но потом ребят со студии заносит на другой форум, где собрались люди, читающие Роя Керра и Стивена Хокинга. Сценаристам летит следующий приказ: убрать Дилановых баб и добавить чего-нибудь сильно умного. Однако на следующем форуме тем ребятам встречается развеселая компания поклонниц Кевина или Стива, которые спокойно обращаются к представителью Tribune: позаботьтесь, чтобы мы могли полюбоваться его бицепсами-трицепсами и дельтовидной мышцей, а то что-то скучные последние серии были. Догадываешься? Сценаристам срочно приходится добавить причину снять рубашку. Но тут студийные засланцы обнаруживают еще один форум, где любители долго и тщательно все обмусоливать ворчат, что им не хватает протяженности действия, разрозненные истории они могут посмотреть в любом полицейском сериале... И т.д. до бесконечности. Да, с моей точки зрения, они совершили ошибку, не установив с самого начала и не придерживаясь до конца того, что называется "целевой аудиторией". Но это ошибка, а не преступление. И совершили ее те, кто давал деньги и, соответственно, заказывал музыку. Всё Ф топку пишет: [quote]Скорее надо было прислушатся не к поклонникам, а к создателю[/quote] Э? Меняем курс? То к поклонникам, то к создателю теперь уже? Или ты думаешь, что прислушиваться сценаристы должны были ко всем, но по очереди? Вот это был бы сериал... "во субботу, чуть не плача, вся Канатчикова Дача..." Так для информации - прислушаться к идеям мистера Волфа у них возможности не было, даже если бы захотели. Это он после завершения сериала высказался на тему "какие у меня были гениальные разработки". Пока же он был главным сценаристом, то говорил, что понятия не имеет, чем все закончится и как все будет развиваться. Да и к поклонникам особо прислушиваться практически невозможно. К моменту выхода первой серии сезона в эфир уже полностью готовы в среднем 12 следующих, снимается 13-ая, а режиссер сидит и чешет репу, обдумывая подробности съемки 14-ой. Сценарии остальных серий находятся в разной степени готовности. Реально можно внести какие-то изменения (не самые серьезные) в последние 4-5 серий. Ты станешь менять финал своего рассказа только потому, что кто-то, прочитавший едва первую страницу, чего-то там захочет? Откровенно говоря, я в принципе не понимаю всех этих разговоров на тему "сценаристы должны нас слушать". Ничего они нам не должны. Это люди творческие. С них более чем достаточно приказов студии и приставаний актеров. Они придумывают характеры, сюжеты, быт и мифологию сериала. А нам или нравится и мы смотрим (при этом приличные люди говорят "спасибо"), или не нравится и мы переключаем канал (если, конечно, нет мазохистских наклонностей). Шекспир отлично обходился именно такой "обратной связью".

Ответов - 72, стр: 1 2 All

прохожий: Проблема IMHO не в том кого слушать - никого не надо слушать (посторонних по крайней мере). Проблема в отсутствии заранее определенной четкой сюжетной линии, поэтому и начали про одно, окончили про другое. Здесь кстати принципиальное отличие от таких сериалов как Стар Трек, например. Где каждый эпизод - отдельный сценарий, отдельный минифильм, но с одними и теми же героями и вселенной. Есть местами исключения, но в целом так.

Saint: сценарий может нравиться или не нравиться... и за то что тебе он не нравится можо субъективно отлаять сценаристов и то что они сделали не так как тебе хотелось но объективно можно ругать сценаристов за все остальные косяки 1. сюжет должен быть понятен большинству 2. не должно быть противоречий в созданном мире 3. не должно быть белых пятен в сюжете - нет можно оставлять что то додумывать, это как вариант угодить многим если показал что то конкретное то угодил ток одним а если намекнул то сиди и думай что из этого получилось... толи то что ты хотел толи то что не хотел - только делать надо аккуратно это 4. не должно быть тупиков и обрыва веток (а так же никчему не ведущих намёков) ну вот так например... и в данном случае как раз сценарий плох объективно т.е не значит что мне абсолютно не понравился - Андромеда мой любимый сериал- но меж тем многие моменты сделаны ужасно и вина в этом сценаристов моно привести множество примеров мне просто лень писать P.S. я поняти не имею о чём вы тут спорите просто написал своё мнение про сценаристов (тема то об этом похоже )

прохожий: Saint пишет: я поняти не имею о чём вы тут спорите А никто и не спорит


kerry: Saint пишет: сюжет должен быть понятен большинству Любопытсва ради, исключительно, а кто будет выбирать это большинство? Я вот например, смотреть не могу "Дома", "Стекло", "Окна" и иные подобной направленности передачи. Большинство их смотрит годами и им нравится. Я не говорю что такие передачи плохие и не нужны. Это просто не мое. Я не смотрю никакие версии передач из области "Суд идет" потому что они меня раздражают. Но по работе я частно сталкиваюсь с системой судопроизводства и могу точно заметить из увиденных обрывков передач - есть довольно умные и нужные передачи и эти вопросы действительно нужно освещать. Фактически мы опять приходим к рейтенгам, которые появляются после съемок и показа серии. Saint пишет: не должно быть тупиков и обрыва веток (а так же никчему не ведущих намёков) вот с этим вообще интересное дело. Я как-то читала интервью с одним пишущим дядей (не вспомню кто). Так вот он этот вопрос объяснил довольно просто и понятно. Любая незакрытая тема это потенциальный вопрос для следующего сезона. А поскольку зачастую абсолютно не понятно сколкьо в итоге сезонов будет и продолжение может быть снято на несколько лет позднее...эти "ветки" не закрываются

прохожий: kerry пишет: смотреть не могу "Дома", "Стекло", "Окна" и иные подобной направленности передачи+1 kerry пишет: не смотрю никакие версии передач из области "Суд идет" потому что они меня раздражают +1

Saint: kerry пишет: Так вот он этот вопрос объяснил довольно просто и понятно. Любая незакрытая тема это потенциальный вопрос для следующего сезона. А поскольку зачастую абсолютно не понятно сколкьо в итоге сезонов будет и продолжение может быть снято на несколько лет позднее...эти "ветки" не закрываются нужно строить сюжет так что бы была возможность закрытия веток. т.е не намекнул в 1м сезоне и забыл а продожать развивать эту тему, не оставлять её. не нужна сотня веточек ни о чём ведите 2-3 постоянно, закрывайте одну, открывайте другую. и наконец потом то известно что например этот сезон - последний ну дак в нём и закройте тему. kerry пишет: Любопытсва ради, исключительно, а кто будет выбирать это большинство? я возможно не так выразился... сюжет просто должен быть понятен. большинству - массе которая смотрит это. эмм.. как бы объяснить) т.е если передача нацелена на научное сообщество (ну там нинаю... рассуждение учёных о вселенной ) то моно сыпать терминами особо их не объясняя, если научно популярный фильм тож моно термины ток уже давая их расшифровку и лучше бы термины не особо специфические и заумные, и т.д и т.п

Dvaravaty: офтопю Не знаю правда или нет но слыша и перескажу давным давно , еще во времена СССР и Социалистической польши снимался фильм Майор вихрь, кажется не вру с названием, по сюжету там главного героя ранили и всем было понятно что ему каюк. Так вот поклонники многосерийного художественного фильма , как это тогда называлось, послали письмо с угрозой отозвать депутата , если майор скопытится. Что подействовало угроза или востребованность фильма, не скажу но майор выжил

Лана: Saint, не потрудишься привести примеры, а? Если уж ты говоришь о сотне брошенных веточек - назови хоть десяток. И какими это непонятными терминами пользуется Андромеда? Saint пишет: сюжет просто должен быть понятен. большинству - массе которая смотрит это Может смотреть не стоит тем, кому непонятно? Я вот ни черта в футболе не понимаю, так я его и не смотрю. Да, "Андромеда" сериал сложный, многослойный, чтобы его полностью понимать, надо знать современную политическую историю, надо знать военную историю, надо хоть как-то разбираться в военном деле, надо хоть одним глазком заглянуть в книги Ницше, Айн Рэнд, Сан Цзу и т.п., надо иметь некоторое представление об астрофизике и смежных науках, надо быть знакомым с современной американской культурой... Ну и почему такой сериал не имеет права на существование? Из-за массы? Нельзя умных людей заставлять опускаться до уровня массы.

v_ex: да, боюсь только, что смотрела этот сериал по большей части "масса"... кстати, Цзу так нигде собрание сочинений и не нашёл((

Лана: v_ex пишет: Цзу так нигде собрание сочинений и не нашёл Упоминается обычно только один трактат. Либо один и был написан, либо только это дошло - как-никак не одно столетие миновало. http://www.lib.ru/POECHIN/suntzur.txt

v_ex: с этим уже онакомился, спасибо ;)

VzYaroshennaya: Лана пишет: "Андромеда" сериал сложный, многослойный, чтобы его полностью понимать, надо знать <...> Ну и почему такой сериал не имеет права на существование? Из-за массы? Нельзя умных людей заставлять опускаться до уровня массы. Хм. Когда я впервые смотрела сие чудо Sci-fi конвейера, то не разбиралась ни в политике, ни в военном деле, а о Ницше даже и не слышала. Тем не менее, сериал был очень даже интересен и немалослоен. А вот после того, как я ознакомилась с философией Ницше и пополнила свои мозги всякой бесполезной научной чепухой, он почему-то потерял какую-то часть своего очарования, что ли... От той же философии взяли громкие фразы, и ничего более; совершенные по содержанию и форме цитаты в начале серий так и не раскрывали, или раскрывали, но не полностью. "Андромеда" явно рассчитана именно на массы. Если выделишься из нее, то обнаружишь под заманчивым фантиком скрученную в шарик бумагу вместо орешка. Я и сейчас, пересматривая серии, просто наслаждаюсь миром "Андромеды", всем этим праздником беззаботного и негрузящего псевдо-sci-fi. Несколько эпизодов, несомненно, заслуживают более вдумчивого просмотра, или просто смотрятся, как маленькие шедевры - "Безжалостная, как солнце", "Непобедимый" и некоторые другие. Но таких немного. Да и не может быть такой сериал эдакой нео-философией. Все уже сто раз было сказано и объяснено в предыдущих, не менее увлекательных сериалах. Saint С большинством пунктов из твоего первого поста в этой теме я согласна Действительно, недоделок в сюжете ну ооочень много. А вот с терминами... Те, кому это действительно нужно, найдут способ в них разобраться. А так - и без них все вполне ясно и интересно

прохожий: Согласен

Лана: VzYaroshennaya пишет: А вот после того, как я ознакомилась с философией Ницше и пополнила свои мозги всякой бесполезной научной чепухой, он почему-то потерял какую-то часть своего очарования Могу объяснить - почему. Лучше вообще ничего не знать, чем знать полпроцента.

v_ex: Ницше хорош, бесспорно. Но, по моему скромному мнению, прочитав хоть что-то из него - уже понимаешь, в чём концепт всего творчества. Кстати, при просмотре у меня возникло ощущение, что сценаристы совершенно не думали о политике и философии, когда создавали сериал "Андромеда".

прохожий: v_ex пишет: сценаристы совершенно не думали о политике и философии , они переложили это на плечи истинных фанов И думаю прочитав этот форум, узнали бы много нового ;)

Anastasiya: прохожий пишет: И думаю прочитав этот форум, узнали бы много нового ;) Ага, если бы знали русский...

Stels: v_ex пишет: Кстати, при просмотре у меня возникло ощущение, что сценаристы совершенно не думали о политике и философии, когда создавали сериал "Андромеда". еслиб думали, получился самый нудный сериал во всем мире, а так неплохо вышло

VzYaroshennaya: v_ex Дя, о философии они точно думали меньше всего =) Лана Лучше вообще не использовать, чем использовать, но неправильно. Это я про философию Ницше. На 100%!!!

v_ex: прохожий пишет: , они переложили это на плечи истинных фанов И думаю прочитав этот форум, узнали бы много нового ;) полностью поддерживаю

Saint: не нужно понимать меня слишком буквально, речь идёт о сценариях вообще. и я высказал своё имхо не на конкретный сценарий а вообще про любой сценарий и любых сценаристов Лана пишет: Может смотреть не стоит тем, кому непонятно? Я вот ни черта в футболе не понимаю, так я его и не смотрю. я тоже) мне не интересен футбол... но я не о том. если снимается фантастика то это должна быть именно она а не научный хардкор. притензий к андромеде я не имею, но я то как раз фанат пожалуй возьмём среднестатистического зрителя смотрящего сериал - мы вот тут целые дискуссии устрпиваем на разные темы, хотя полагаю далеко не всем кто смотрел сериал интересно всё это: на сколько разумна аватара, отдельно ли она существует от AI, кто из ницшеанцов ницшеанистей, и т.д и т.п. в сериале это не особо освещается - не надоедает обычным зрителям, а нам даёт пищу для размышления - мы начинаем копаться в сериале искать малейшие намёки на правоту именно нашей точки зрения - мб сценаристы ничего такого и не закладывали - не важно, при желании найти моно многое. а вот на мой взгляд неудачный подход к сценарию (сразу скажу меня этот факт неинтересует никак вообще поэтому могу ошибаться в чём то но свою точку зрения изложу)- тир потерял свои шипы в тунеле (как я понял они просто надоели актёру и их так вот убрали) а как он их потерял не объяснили (упал, очнулся - гипс ) с точки зрения обычного зрителя это не важно ну потерял и потерял - как не интересно особо (мне тоже до фени собственно) но вот поклоннику тира врят ли пофиг куда они делись и как, его ответ - просто исчезли - не устраивает, он начинает что то искать вот ток врят ли найдёт ибо ничего объяснено небыло а меж тем могли чтонить придумать - не нужно посвящать этому целую серию (будет раздражать тех кому шипы тира ненужны вовсе) но дать ответ попонятнее могли бы. ну вот такой пример - это всего маленькая оплошность но думаю сама представить\вспомнить чтонить побольше сможешь можно ещё чтонить придумать - была серия где объяснялось как дилан стал капитаном корабля - не будь её опять был бы пробел - откуда собственно выпал дилан, как он стал капитаном и кем он был раньше. нет смотреть то можно и без знаний кем был дилан, конкретно для темы сериала это не нужно, но этот вопрос осветили - маладцы. это я и мел ввиду под понятностью, отсутствием белых пятен. да для полного понимания нужна книга ницше да нужна астрофизика и т.д но это как раз не обязательно можо и просто посмотреть не вникая в эти хитросплетения - тут сериал как раз образцовый и фанатам есть о чём поговорить и просто желающим посмотреть не противно будет. так что я не имел ввиду подстроить сериал под дибилов. Лана пишет: Saint, не потрудишься привести примеры, а? Если уж ты говоришь о сотне брошенных веточек - назови хоть десяток. И какими это непонятными терминами пользуется Андромеда? я давно уже не смотрел сериал, чтоб это всё вспомнить пересмотреть нано - хочу но некогда) про ветки я уже сказал - пятно с тировыми шипами, эт не то чтобы ответвление сюжета но трудиться более внятно объяснять их исчезновение не стали. ну а конкретно ветку можно вспомнить обсуждаемую не 1 раз пару дилан + ромми. обсуждения из ничего возникли? нет разумеется в 1м сезоне был не 1 намёк дан сценаристами на это. во втором тоже были хотя и меньше а потом как обрубили - ну нету и всё. неужели за 3 сезона ничего нельзя было придумать? ветку просто оставили

v_ex: Saint пишет: ну а конкретно ветку можно вспомнить обсуждаемую не 1 раз пару дилан + ромми. обсуждения из ничего возникли? нет разумеется в 1м сезоне был не 1 намёк дан сценаристами на это. во втором тоже были хотя и меньше а потом как обрубили - ну нету и всё. неужели за 3 сезона ничего нельзя было придумать? ветку просто оставили и слава Богу?

kerry: v_ex пишет: 1м сезоне был не 1 намёк дан сценаристами на это. во втором тоже были хотя и меньше а потом как обрубили - ну нету и всё. неужели за 3 сезона ничего нельзя было придумать? ветку просто оставили А зачем? 1. И мн нравится эта - Ромми просто переросла любовь к Дилану. Как любое "живое" (в кавычках дабы не влипать в дискуссию) существо растет и развивается. Есть долг и есть любовь. Если в срии с Габриелем показана именно любовь. Выводы делает каждый для себя. 2. Слежующее...чтобы не происхоило на корабле в итоге Дилан и Ромми отправятся путешествовать вдвоем на Андромеде просто ради неиведанного. 3. И так далее. Каждый придумывает для себя сам ии выбирает из имеющегося. Неужели необходимы 100% ответы на все вопросы. Как я уже с казала - я выбираю пунк 1 с вариациями. И если мне надо я могу его обосновать оперируя роисходящим в сериале. Только надо ли?

Saint: kerry пишет: А зачем? я же не сказал что должна быть любовь просто ветку оборвали и нинано мне тут про переросла это просто единственное что в голову разумное приходит а вообще по сценарию уверен она никуда не переростала просто забыли про эту тему. да и позволь узнать а у дилана куда чувства делись? он вроде как тож не равнодушен потом к ней стал... тож перерос? с вариациями нано но их ещё падать нужно правильно а после 4го и 5го сезона мне на эту пару смотреть противно было бы... впрочем мы уходим от темы. проехали я только высказал как пример это уточняющий мой 1й пост ещё. какждый для себя свои найдёт

Sovka: Все сообщения про отношения Дилана с женщинами были удалены как не имеющие ни малейшего отношения к данной теме! Администрация

Idi: все же ветка Дилан + Ромми не совсем удачный пример, но есть и другие, достаточно взглянуть на темы, обсуждаемые на этом форуме: 1. Огами. Их кто-то нанял, чтоб убить Дилана, но дальше эта история продолжения не имеет, больше об этом нигде в сериале не упоминалось. 2. Машина создания. Ну зачем вводить в НФ сериал такой артефакт и потом благополучно о нем забыть? 3. Голос полуночной ночи. Да он оказался у Тира и Дилана, и что дальше? Всю серию нам говорили об его важности, и потом просто об этом забыли. 4. Пришельцы из другого измерения. Я совсем не понимаю зачем их ввели в сериал. Напали на Андромеду, она их разбила, а потом ещё утащили Ромми на батарейки. И все. Просто для новой рассы во вселенной Андромеда это как-то мелковато, на мой взгляд в Андромеде полно и других расс, чтоб организовать что-нить подобное, чего бы только стоили помошники Бездны.

kerry: И еще минимум с 10 интересных тем. Никто не спорит о том что таких тем нет, их масса и они создаются на перспективу. А все закрыть невозможно. Это надо заранее знать что в сериале допустим 100 серий и больше его никогда никто снимать не будет. Тгда все сюжеты будут привязывать к окончанию сериала. Фантастика же снимается в основном по принципу смотрят и дают деньги снимаем. Дадут на следующий сезон - хорошо, не дадут. Заканчиваем этим.

Saint: Idi пишет: все же ветка Дилан + Ромми не совсем удачный пример, но есть и другие, достаточно взглянуть на темы, обсуждаемые на этом форуме: ну главное что ты поняла меня kerry пишет: Фантастика же снимается в основном по принципу смотрят и дают деньги снимаем. Дадут на следующий сезон - хорошо, не дадут. Заканчиваем этим. причём тут это? огами во 2м сезоне напали а сняли ещё 3! ну не знали они что будет 3й сезон например а 2й уже расписан но потом то 3й снимать начали и я подозреваю что раз начали то знали что отснимут сезон а не 2 серии неужели сложно включить было разъяснение про огами туда? а потом были ещё 4,5й сезоны впрочем я вообще то не спорить сюда приходил а просто высказать свою точку зрения про сценарии. для примера начали разбирать сценарий Андромеды, имхо он далёк от идеала т.к нарушает важные для меня правила, а по каким причинам он их нарушил не суть важно

прохожий: Saint пишет: неужели сложно включить было разъяснение про огами туда? Все эпизоды и сериалы снимаются с целью извлечения прибыли и если какая то ветка сюжета была не популярной (с низким рейтингом) никто не станет тратить деньги ради того что бы довести до лог. завершения и делать объяснения. Т.е. в съемочной группе наверняка есть люди желающие это сделать включая сценаристов, но для дяди который дает деньги это не нужно. ЗЫ я ни в коей мере не оправдываю подобный подход, но такова суровая правда жизни Сколько сериалов хороших просто позакрывали на полуслове. :(

Kate: Иногда вот такими "отпущенными" сюжетными ветками можно загубить очень интересную идею. Несколько недосказанных историй - это даже хорошо, но пара десятков - перебор. К сожалению, иногда "Андромеда" казалась мне "кучей разных историй, связанных одними персонажами и общей идеей". Имхо, миру не хватает целостности и завершенности (хотя, может это потому что я подсознательно сравниваю этот сериал с "Вавилоном 5").

kerry: Ну с Вавилоном... Хотя мне дай волю я и в Вавилоне кое-что бы добавила, а кое кого убрала

Kate: kerry Ну, идеал конечно, недостижим , но "Вавилон 5" - это просто замечательный пример продуманного и целостного мира, где практически над всеми "і" и "ё" расставлены точки. Вот мне бы "Андромеда" нравилась еще больше, если б после просмотра (я конечно не досмотрела еще 5 сезон, но все же...) не оставалась такая масса разных вопросов: а что случилось с тем, а откуда взялись эти и т.д. и т.д.

Stels: Вавилон 5 существовал сначала как книга, а потом написали сценарий и сняли фильм, а Андромеда похоже со сценария и началась, как звездные воины прям

прохожий: Ну в ЗВ по крайней мере был человек который был автором истории и контролировал процесс съемки. Ну и это все же не сериал был, здесь немного другая специфика.

Saint: kerry пишет: Ну с Вавилоном... Хотя мне дай волю я и в Вавилоне кое-что бы добавила, а кое кого убрала чОрт яб тоже... где бы ток взять его

Anastasiya: Saint пишет: kerry пишет: цитата: Ну с Вавилоном... Хотя мне дай волю я и в Вавилоне кое-что бы добавила, а кое кого убрала чОрт яб тоже... где бы ток взять его А ты возьми и напиши свою версию сериала.

v_ex: прохожий пишет: Ну в ЗВ по крайней мере был человек который был автором истории и контролировал процесс съемки. Ну и это все же не сериал был, здесь немного другая специфика. +1

Stels: сериалы, где люди по телефону выбирают развитие сюжета тоже не интересны, покрайней мере мне, на МТВ есть такие сериалы.

v_ex: ну, вроде конкретно о таком ширпотребе никто и не говорил) плюсаддиню к твоему мнению, Stels

NameICS: Лана Я так представляю, что после просмотра телесериала в России (здесь же самые пытливые умы (без иронии)) резко прибавилось философов-астрофизиков, способных проложить курс космического корабля между звездами, грамотно и всеобъемлюще разъяснить философию Ницше, спланированть и одержать победу в любом бою и любой битве, объяснить основы существования вселенной и т.д. и т.п. Если теперь все это про Вас, то что Вы делаете на Земле? Вы уже должны вести космические эскадры к звездам Ядра и творить историю вселенной! К чему я это... Да к тому, что для понимания сериала ничего этого не нужно. "Американская культура" вообще в своей массовости не подразумевает знаний Ницше, астрофизики, истории войн, политики и искуссссства... для их зрителя телевизор и есть источник информации. Кстати и для нашего это становится такой же закономерностью. Я со школы увлекался философией Ницше и честно говоря какого то откровения в сериале не нашел, хотя и зафанател от него. Про историю войн... это способ придать фильму пафос, мифологию, легендарность действий и событий - проассоциировав их с чем то знакомым и реальным для зрителя. А сюжет сценаристы действительно раздробили - некоторые серии существуют сами по себе, неинтересны и клонированно-безлики. А самое главное что меня страшно бесит, это то что Андромеда всегда оказывается беззащитной и слабой, и победа достигается благодаря в-последний-момент-принятому-решению Дилана Ханта. Ну это я уже придираюсь. Иногда как мне кажется страдает оснвная составляющая истории - смысл. Сие просто есть мое скромное мнение.



полная версия страницы