Форум » Главный форум » Непонятки: черная дыра, гиперпространство и многое другое... » Ответить

Непонятки: черная дыра, гиперпространство и многое другое...

Ardent: Я тут пересматривал первый сезон, и мне стало интересно: они ведь взорвали черную дыру в системе Гефеста аж 40 ракетами "Нова" (см. второй эпизод). Цитата (примерная): - Он создал белую дыру! - Что это? - Изнанка черной дыры. Так каким образом эта дыра была целой и невредимой уже через несколько эпизодов в серии с телепортацией Дилана в прошлое? И аватара этой же дыры в пятом сезоне? (Насколько я помню, аватары звезд погибают в случае уничтожения самой звезды...) Также не связанный с предыдущим, но тоже интересный вопрос. Наверное, об этом уже много раз говорили, но: Почему меняется "внешний" и "внутренний" вид гиперпространства (я имею в виду в разных сезонах сериала оно выглядит по-разному) и как это вообще может происходить? PS: У меня был еще какой-то вопрос, но я его забыл... Может потом вспомню, напишу.

Ответов - 70, стр: 1 2 All

Всё Ф топку: Аватары звёзд погибают при гибели их звезды, хотя не где об этом не говорится. А вот белая дыра, если считать что такая существует, является неотемлемой частью черной дыры, она выбрасывает материю, когда черная её поглащает. Это своего рода один орагнизм. И когда белая дыра выбросила весь свой запас материи, то она привращается в черную, и цикл замыкается... Вот такая вот дребедень P.S. Хотя сейчас ученые больше склоняются к версии что черная дыра как поглащает материю так её и выбрасывает. Поглащает она её в горизонтальной плоскости, а выбрасывает в вертикаль, вместе с гамма квантами(вон с теми волнистыми линиями)...

Ardent: Всё Ф топку пишет: Аватары звёзд погибают при гибели их звезды, хотя не где об этом не говорится. Любопытно, тогда на чем основано это утверждение? Я то понял это по косвенным признакам (по некоторым "намекам" Тренс)

Всё Ф топку: Ardent пишет: Я то понял это по косвенным признакам (по некоторым "намекам" Тренс) Абсолютно верно. Но если брать только эпизоды сериала, то родственники Тренс окажутся бессмертны. Хотя речь ваще не о том...


прохожий: Всё Ф топку пишет: Хотя сейчас ученые больше склоняются к версии что черная дыра как поглащает материю так её и выбрасывает Вот где бы про это почитать поподробнее?

VzYaroshennaya: Всё Ф топку пишет: А вот белая дыра, если считать что такая существует, является неотемлемой частью черной дыры, она выбрасывает материю, когда черная её поглащает. В таком случае белая дыра может быть любым телом, обладающим достаточной массой - черная просто будет из нее вытягивать вещество. А если белая именно излучает вещество - ребята, а это, часом, не звездочка на небеси загорелася, а? Ибо она испускает из себя энергию => светится и т.д. и т.п. Типа "Андромеда" звезду родила

v_ex: Также достаточно долго существует теория о выходе одной чёрной дыры на пространства с разной мерой, поэтому, в соответствии с законом сохранения вполне вероятно, что белая дыра - есть (f(n))-мерный вид чёрной дыры другой меры и наоборот (вообще говоря, это то же, что сказал Всё Ф топку , только в более общем виде ). Только, скорее, выбрасывает чёрная дыра не материю, а её, в нашем понимании, остатки. Другое дело, что, вполне вероятно, для другого пространства наша дыра окажется белой, а остатки материи - материей в чистом виде. "взорвать" Чёрную Дыру нельзя даже при помощи второй Чёрной Дыры - на это способны лишь теоретические выкладки учёных, занимающихся пространственно-временной континуальностью (справка: для выполнения этих выкладок необходимы условия сравнимые по интенсивным параметрам с Большим Взрывом ). Так что, скорее они её не взорвали, а лишь избавились от её притяжения, забросав её бомбами Нова и, как следствие, дав ей достаточное количество материи для временного уменьшения гравитационных сил в пределах её "очаговой" зоны. Хотя, в то же время, про вальтарий, из которого делаются Нова, вроде бы говорилось, что он является элементом с отрицательной атомной массой (то есть не просто антиматерия (материя+антиматерия=коллапс(кроме взрыва ещё и куча частиц-базонов вылетают)+чёрная дыра), масса которой, всё же, положительна, и, даже не тёмная материя, масса которой просто не вычислима, ибо в нашем понятийном пространстве стремится к нулю, а материя, которая имеет отрицательный гравитационный порядок, что, конечно, не равносильно понятию абсолютной чёрной дыры (всё же не "минус бесконечность" и даже не "минус масса наиболее тяжёлого элемента нашей Вселенной"), но близко к понятию просто чёрной дыры (масса её неотрицательна в силу больших гравитационных сил на малой площади: время перепутывается с пространством и у некоей материи элементов с положительной атомной массой "общая" масса получается отрицательной ("исчезновение" материи из данного пространства в чёрную дыру), и наоборот, у материи элементов с отрицательной атомной массой "общая" масса - положительна - выброс материи в белой дыре)). Необходимо так же отметить, что большие силы притяжения в очаге чёрной дыры "перепутывают местами" не только пространство и время, но и атомы с электронами и, таким образом, выполняют роль "родителей" антиматерии. При увеличении притяжения в системе пространство-время происходит разрыв, который, за неимением другой информации можно смело назвать "каналом связи" чёрной дыры и белой. Разрыв этот несёт за собой рождение из антиматерии материи элементов с отрицательной атомной массой. Ну и, наконец, нужно отметить, что элементы с отрицательной атомной массой являются "проводником" материи, попавшей в чёрную дыру, по этому самому "каналу связи", другой функции в чёрной дыре для них просто нет. Вышеизложенное, в свою очередь, заставляет снова задуматься над проблемой "взрыва Чёрной Дыры" в 1ом сезоне. Что же случилось при попадании вальтария - элемента с отрицательным атомным весом - в чёрную дыру? Вполне можно представить, что чёрная дыра превращается в белую, так как уже с этой стороны "канала связи" появляется элемент с отрицательным атомным весом (другое дело, что белая дыра в разных мерах пространства может, вероятно, не только "отдавать материю"). Как следствие, перенос в другое время - вполне могло оказаться, что полученная чёрная дыра на той стороне оказалась той самой чёрной дырой 300 лет назад. По поводу 5го сезона прошу учесть - дыру, всё-таки, не уничтожили. И, что самое главное, это другая Вселенная. Там могло случиться и так, что команда Андромеды не превращала чёрную дыру в белую. По-поводу слипстрима - весьма интересный вопрос. Я тоже им задавался. Сейчас, сказать "как это может происходить" - нельзя. "Наука не в курсе" (с). Но для себя я это определил приблизительно так. На таких скоростях, т.е., путешествуя по "складкам" Вселенной, нельзя увидеть окружающее пространство так, как это на самом деле. С каждым сезоном Андромеда совершенствовалась, не без помощи Харпера. Вполне вероятно, что датчики слипстрима в разных сезонах работали совершенно по-разному (например, на разных частотах, на разных длинах волн, может были настроены на тёмную энергию и просто энергию, да просто у Шеймуса настроение было разное и т.п.) Отсюда и различный "вид" слипстрима.

прохожий: , мощно завернул

Ardent: v_ex, насчет слипстрима - я тоже примерно так и думал )) Кстати, раз уж тут зашел такой научный разговор... Помните контрамота из 3х12? Конечно сразу вспоминается "Понедельник начинается в субботу"... Но если у Стругацких контрамот был дискретным и поэтому двигался как все, а не задом наперед, то в Андромеде контрамот был непрерывным (не знаю, как по-другому сказать). Это доказывают слова Ромми о том, что его частицы постоянно "молодеют". Как же он тогда, бедный, двигался? Ему приходилось ходить задом наперед? Это, правда объясняет, почему он предпочел не разговаривать))

v_ex: молодеют, молодеют, кончили молодеть тут у меня просто не хватает знаний и воображения

v_ex: прохожий пишет: мощно завернул смотрю я на ваши баааальшие посты, и мне становится стыдно вот и решил чуть-чуть увеличить длину одного своего))

Stels: ну вы тут и загнули блин, я конеяно по второму посту , насчет чорной и белой дыр, несогласен, но всеравно загнули тему

uav: Ну вы тут понаписали...) Ardent пишет: Так каким образом эта дыра была целой и невредимой уже через несколько эпизодов в серии с телепортацией Дилана в прошлое? И аватара этой же дыры в пятом сезоне? (Насколько я помню, аватары звезд погибают в случае уничтожения самой звезды...) Эм... Так все же сказано в самой серии: Андромеда (голограмма): Белая дыра становится нестабильной. Возвращаются нормальные гравитационные поля. Белая дыра была крайне нестабильной, и схлопнулась обратно в черную почти сразу же; "Андромеда" едва успела за это время спастись. Конечно, аватару за это время должно было поколбасить Также не связанный с предыдущим, но тоже интересный вопрос. Наверное, об этом уже много раз говорили, но: Почему меняется "внешний" и "внутренний" вид гиперпространства (я имею в виду в разных сезонах сериала оно выглядит по-разному) и как это вообще может происходить? Ну, полагаю, потому что рисовали его другие люди...) Всё Ф топку пишет: А вот белая дыра, если считать что такая существует, является неотемлемой частью черной дыры, она выбрасывает материю, когда черная её поглащает. Ну не совсем так. Белая и черная дыра -- две составляющие части "червоточины". Черная дыра поглощает материю, белая, соответственно, где-то в другом месте ее выбрасывает. Облом заключается в том, что червоточины, во-первых, вообще вряд ли существуют, во-вторых, тоже крайне нестабильны и перестают существовать почти сразу же. А без червоточины белой дыре неоткуда взяться -- откуда-то же должна браться материя. Черные же дыры и без белых прекрасно себя чувствуют P.S. Хотя сейчас ученые больше склоняются к версии что черная дыра как поглащает материю так её и выбрасывает. Поглащает она её в горизонтальной плоскости, а выбрасывает в вертикаль, Никто никуда не склоняется, эти вертикальные лучи и так любой желающий (с мощным радиотелескопом ) может увидеть... Но их выбрасывает не сама черная дыра, а магнитное поле этого диска поглощаемой материи. Черная дыра выбрасывает только радиацию Хокинга, но она очень слабая. Ardent пишет: Любопытно, тогда на чем основано это утверждение? Я то понял это по косвенным признакам (по некоторым "намекам" Тренс) По-моему, намеки ОЧЕНЬ прозрачные (в 306 серии (Slipfighter the Dogs of War), где Трэнс поминки по некоему Месмеру проводила)...) VzYaroshennaya пишет: В таком случае белая дыра может быть любым телом, обладающим достаточной массой - черная просто будет из нее вытягивать вещество. Э... Нет... Черная дыра может вытягивать вещество из чего угодно, но тело от этого не становится белой дырой...) А если белая именно излучает вещество - ребята, а это, часом, не звездочка на небеси загорелася, а? Ибо она испускает из себя энергию => светится и т.д. и т.п. Нет. У белой дыры есть строгое определение -- это точный аналог черной дыры, только "отраженный" во времени. Черная дыра поглощает -- белая испускает. v_ex пишет: Также достаточно долго существует теория о выходе одной чёрной дыры на пространства с разной мерой Не в курсе...) (справка: для выполнения этих выкладок необходимы условия сравнимые по интенсивным параметрам с Большим Взрывом ) Насколько я слышал, ее вообще взорвать невозможно даже теоретически... Только от радиации Хокинга они медленно-медленно сами испаряются. Хотя, в то же время, про вальтарий, из которого делаются Нова, вроде бы говорилось, что он является элементом с отрицательной атомной массой Хм... Не припоминаю, хотя может быть. материя+антиматерия=коллапс(кроме взрыва ещё и куча частиц-базонов вылетают)+ Во-первых, все же бОзонов... чёрная дыра ??? А она-то с какой радости тут взялась? даже не тёмная материя, масса которой просто не вычислима, ибо в нашем понятийном пространстве стремится к нулю ??? В смысле стремится к нулю? Вообще-то наоборот, о темной материи только ее масса более-менее точно и известна... некоей материи элементов с положительной атомной массой "общая" масса получается отрицательной Здесь и далее просто вообще не понял, о чем идет речь, сорри...)

v_ex: uav пишет: Черные же дыры и без белых прекрасно себя чувствуют ну, пока не утверждено обратное - можно считать и так uav пишет: Не в курсе...) что ж поделать) uav пишет: Насколько я слышал, ее вообще взорвать невозможно даже теоретически... верю, что практически это сделать нельзя. а теории разные бывают, всё же uav пишет: Во-первых, все же бОзонов... да, я не заметил, спасибо =( uav пишет: В смысле стремится к нулю? Вообще-то наоборот, о темной материи только ее масса более-менее точно и известна... её масса известна, поскольку её вычислили по движению небесных тел, насколько я помню. а вот если брать чисто математическую модель существования, то - "бедулька" с массой. uav пишет: Здесь и далее просто вообще не понял, о чем идет речь, сорри...) а это я наваял, взяв в руки лекции некоторого весьма эксцентричного лектора Казанского университета середины века (ну попозже на два десятилетия) - господина Козлова. Просто по-другому не смог объяснить, и пришлось прибегнуть к сему "бреду", как выразился сам автор лекций после обнаружения в своих расчётах серьёзной погрешности. Как это реально объяснить, опять же, "наука не в курсе". ("элементы с отрицательной атомной массой"... бр-р-р... )

Stels: чтоб зря не спорить http://www.astrogalaxy.ru/629.html (с картинками) кстати, как я понимаю "белые дыры" - понятие не совсем астрономическое, и к томуже их описывают как точки во вселенной, которые подпитываются из вне, а вовсе не как аналог чорной дыры и которая является рогом изобилия, этим я хотел сказать, что из " белая дыра" как и чорная все поглащает, тока из вне(я так понял прочтя форум по астрологии)

прохожий: Спасибо Stels, наконец хоть какие то ссылки на статьи реальные. А то я, например, никогда не слышал ни про какие белые дыры, кроме как здесь. Хотя про черные читал довольно много. Да, и кстати материя+антиматерия=коллапс материя+антиматерия=аннигиляция.

Stels: "белые дыры" всего лишь математическая модель, не доказанная в реальности пока, возможно и модель то не правильная, наука так часто ошибается

Лана: В той самой серии Герентекс говорит, что Новы с "Андромеды" превратили черную дыру в белую. А затем добавляет: Это Большой Взрыв в миниатюре! Вот тут доходчиво о Большом Взрыве, если кому интересно: http://galspace.spb.ru/index60.html. (не знаю, в чем прикол, но как ссылка не работает - нужно скопировать в адресную строку, тогда открывается) Порталы зоны перехода, да и сама зона внутри вполне может выглядеть по-разному. Это несходство скоростного шоссе и проселочной дороги. Да еще Харпер все время чего-то усовершенствует... А кто-нибудь может объяснить, каким образом выплюнутые ядра корабельных ускорителей превращают зону перехода в нормальный космос? Это было в серии с восстанием на Земле (233). Holo: When the Dragons fired their slipstream cores they collapsed slipstream into normal space.

Stels: Ланочка, я тебе обьясню, Харпер, по сценарию, гениальный человек, и значит пути его неисповедимы, а посольку на борту Андромеды кроме него в технике разбирается еще сама Андромеда, то и осветить этот вопрос, нам сирым, некому. а вопрос то интересный.

v_ex: прохожий пишет: материя+антиматерия=аннигиляция аннигиляция=коллапс+чд

v_ex: Лана а ссылка-то не работает =((( Stels , спасибо за ссыль! всё руки никак не доходят поискать в интернете что-либо подобное

прохожий: v_ex пишет: а ссылка-то не работает Это просто такая хитрая ссылка, что б враги не добрались (точка попала) http://galspace.spb.ru/index60.html

Ardent: Вот ссылка на статью по теме, так любимой всеми нами, а также слугами бездны: http://jtdigest.narod.ru/kollection/4mrn_www.htm Статья называется "Окно в четвертое измерение". Там и про контрамоцию есть... Кстати, вот еще отличный сайт: http://www.damateur.narod.ru/index.htm Можно очень много узнать про четвертое измерение, тесеракты и т. д. ))

v_ex: в итоге читал я это. но, всё равно, спасибо. в избранное

Omeganian: От взрыва черной дыры Андромеде бы пришлось туго, поэтому ее осторожно вывернули наизнанку. Что касается белой дыры - Герентекс не спец, мог употребить неточный термин. Аватара черной дыры сказала "Ты убиваешь моих собратьев". То есть, когда Дилан вывернул ту дыру наизнанку, результаты были примерно такие же как и для человека. А во втором сезоне уже другая дыра.

DoomeR: А в первом? В серии про берега Леты? А мне вот не дает покоя вопрос, почему Андромеду не раздовило как консервную банку прессом когда она была в ЧД. Уж слишком близко она была к дыре.

Omeganian: DoomeR пишет: А в первом? В серии про берега Леты? В первом та же самая. Просто мертвая. Вроде как разрезали и сшили человека.

DoomeR: Однако... в пятом сезоне ЕЕ аватара появляется... или тут что-то не так, или аватара погибает со смертью своей звезды. Это звезде не холодно не жарко от смерти аватары. ИМХО)в пятом сезоне трех аватар вроде убили - ну а звезд вроде не гасло... или не показали... Харпер поймал аватару ЧД в штуковину... излучатель что ли называется) как так? Неужели допутим в 4 сезоне когда Трэнс в виртуальный мир зхащла и Бездну уничтожила - неужели в этом мире можно было Трэнс поймать? не думаю) тут несостыковка) также не думаю, что аватара ЧД сильно слабже аватары Солнца. ибо ЧД - это конец Солнца, даже Трэнс об этом в 3*06 говорила. Еще вопрос: если трэнс так "мутит" от вольтария - то почему когда Харпер собирал Розанну или собирал Нову или же в 1*01 и 1*02 когда Андромеда была просто напичкана Новами ее не "мутило"? Или на заводе Вольтария было больше чем на 40 Нова бомб?

Gabriel: DoomeR пишет: А мне вот не дает покоя вопрос, почему Андромеду не раздовило как консервную банку прессом когда она была в ЧД. Уж слишком близко она была к дыре. Кстати да...что то я сомневаюсь что можно найти стабильную орбиту в сфере Шварцшильда ака "Горизонте Событий"

Omeganian: Кстати, в первой серии сказано что Андромеду нашли среди десяти триллионов кубических метров вихря. Вообще то, я плохо себе представляю как этот вихрь мог быть по объему меньше самой дыры. Да и по тому что видно он вроде побольше.

DoomeR: Вихрь - это горизонт событий, аккреляционный диск. В нем материя начинает разрушаться а пространство - время искажаться. Так называемые Римановы пространства и прочие чудеса. Если верить картинке, то андромеда подошла ближе чем на пол-радиуса диска. Здесь уже ничто кроме элементарных частиц не может покинуть зону притяжения. Еще чуть дальше и начнутся виртуальные пары, а еще чуть и даже свет не выйдет. ИМХО здесь сценаристы накосячили) если верить сценаристам до дыра небольшая, по размеру сравнима с местным солнцем... врзможно... но даже если и так... то гравитационный радиус дыры сопоставим с радиусом самой солнечной системы! То есть, Андромеда, находлясь ТАК близко к горизонту событий была бы уже уничтожена) И, как сказал Габриель: Gabriel пишет: Кстати да...что то я сомневаюсь что можно найти стабильную орбиту в сфере Шварцшильда ака "Горизонте Событий" ППКС) она вообщета есть) только на самой границе и внешних слоях аккреляционного диска, там скорость комппенсирует притяжние. Если скорость достигнет определенного уровня, то из внешеней сферы аккреляционного диска тело может вылететь) но после половины радиуса аккреляционного диска эта скорость стремится к световой, а возле горизонта событий ее достигает. Вообщем... как Храпер создала толчок ТАКОЙ силы и ТАКОЙ скорости - згадка природы... вернее сценаристов))))

Omeganian: Судя по массе дыры, она имела радиус километров в пятьдесят. Чтобы гравитация упала до 100 000 g, нужно расстояние в примерно столько же километров (подсчет приблизительный). По моему, корабли Содружества выдерживали что то этого порядка.

DoomeR: Omeganian, а где указана масса этой дыры??? при таком радиусе дыры.. сейчас неохота считать точно.. но даже на глаз... ее масса превышает солнечную... и гравитация следовательно тоже выше солнечной... и хоть ты из фуллерена хоть из адамантия ты будь - пусть не расплющит, но не выпустит это точно!

Omeganian: Mass : three times ten to the thirty-first kilos. (первая серия, но у меня сейчас под рукой только субтитры, написано что около пяти минут от начала). Пятнадцать солнц. Гравитация неизвестна потому что неизвестно расстояние, но учитывая что он собирался с помощью дыры выжить, вряд ли Дилан подлетел так уж близко. Кстати, там еще и АГ поля были -вроде на десятки тысяч G. Вроде, их взаимодействие с черной дырой и вызвало замедление.

DoomeR: Хм... завтра из вредности посчитаю цифры) просто интересно) промах сценаристов или все-таки удивительный факт))) Дык все-таки, почему нашу золотую девочку не мутило от 40 бомб на борту, от Розанны и Новы в 5 отсеке.... а тут вдруг от завода замутило))) ПС. и что за нулевая точка вселенной? там же вроде горячий межгалактический газ? и вообще это центр сверхсвкопления галктик... причем тут нудевая точка... ч то-то не понял)))

Gabriel: Да нулевая точка вселенной это зачот...я кстати долго фтуплял в это

Omeganian: DoomeR пишет: Дык все-таки, почему нашу золотую девочку не мутило от 40 бомб на борту, от Розанны и Новы в 5 отсеке.... а тут вдруг от завода замутило С этой никогда не знаешь от чего ее мутит. Может от реального источника смерти ее друзей - те бомбы то еще спокойно лежали, а вот завод уже привел к паре смертей звезд.

DoomeR: Omeganian, хм... тут вспомнилось) между Сциллой и Харибдой) ее так колбасило, будто нарика при аццкой ломке) Все-так... НУ НЕ МОГЛА АНДРОМЕДА ВЫЛЕТЕТЬ ОТТУДА!!! из дыры то есть. СОглашусь.. 7выжила... какимто чудом... но ржавий ящик ака Эврика не смогла бы вытащит махину в тысячи раз тяжелее ее!!! с ТАКОЙ орбиты! Не верю! (с)Станиславский. ПС. Вопрос - почему в 5 сезоне все аватары на одно лицо и только Маура отличается? с чем это связано?

Omeganian: Во втром сезоне в серии с черной дырой говорили что к черной дыре Мару может подойти ближе, потому что она меньше. Вполне соответствует науке - приливные силы слабее действуют. Кстати, там Андромеда не могла подойти на то расстояние на котором Дилан в скафандре мог выжить какое то время (ввиду разницы размеров приливные силы действовали на него раз в тысячу слабее, да и у скафандра, наверное, были какие то свои генераторы). По приблизительным подсчетам, на расстояние в пару сотен тысяч километров Андромеда могла подойти. Кстатти, насчет гравитации. В сериале ускорения часто на уровне PSL в секунду. То есть сотни тысяч G.

MUSOVINI: о

Gabriel: Спасибоочень позновательно =D MUSOVINI пишет: Экзотическая материя - это материя с отрицательным давлением. Я думаю вы хотели сказать с отрицательной плотностью Omeganian пишет: Кстатти, насчет гравитации. В сериале ускорения часто на уровне PSL в секунду. То есть сотни тысяч G. Эхм...What о_О В сериале ускорнение в Кило Ж мереется а PSL это скорость которая у них измеряется в процентах от скорости света (PERCENTAGE OF THE SPEED OF LIGHT) вот циата из ASU сорри что без перевода времени нет на работу надо убегать =D PERCENTAGE OF THE SPEED OF LIGHT (PSL): The basic Commonwealth measurement unit for spaceships travelling at sublight speed. Cargo ships move 20-30 PSL, warships move at 30-50 PSL, fighters at 40-75 PSL, defensive missiles at 60-70 PSL and offensive missiles at 85-95 PSL. KILO G: A unit of ship acceleration in space. 1 Kilo G is 98,100 meters per second squared, or approximately 1000 times Earth gravity. Cargo ships accelerate at 3-30 Kilo G; Warships accelerate at 45-170 Kilo G, fighters at 100-700 Kilo G, defensive missiles at 6000-9000 Kilo G and offensive missiles at 2600-4200 Kilo G.



полная версия страницы