Форум » Главный форум » Почему рухнуло Старое Содружество » Ответить
Почему рухнуло Старое Содружество
Лана: Старое Содружество, объединявшее огромное количество миров, включавшее в себя многочисленные расы... Оно казалось таким крепким. Но стоило ницшеанцам поднадавить плечиком - и Содружество рассыпалось, как карточный домик. В разных сериях по чуть но нам дали информацию об этом государстве. Есть идеи о причинах его печальной судьбы?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
rommi- sun: если-бы Содружество не рухнуло, возможно небыло бы увлекаельного фильма.....
Лана: Rhade пишет: Во времена Старого Содружества они не считали кого-то неполноценными "Клудж - сущ. Пренебрежительное название человеческих существ, не измененных генетически. См. также "Убер". "Краткий словарь слэнга и эвфемизмов", 9021 год Содружества (эпиграф к 113 серии) Кто мог называть клуджами не измененных - только измененные, т.е. ницшеанцы. Для тех, кто плохо ориентируется в хронологии: этот словарь составили за 7 с половиной веков до Восстания. Александра пишет: Следовательно, причины, побудившие ницшеанцев восстать, являются и причинами падения Содружества. Погоди-ка. Причины, по которым я захочу кого-то поколотить не являются причинами того, что мне это удастся. Мы можем согласиться (пока) на том, что основная причина падения Содружества - восстание ницшеанцев, которые черт знает почему не могли просто взять и выйти из Содружества, а решили просто его уничтожить и заменить собой. Но почему это восстание оказалось успешным? Ницшеанцы супер-пупер, но таны как-то ведь от них отбились, да и еще кое-кого наверняка можно назвать - то есть, они хорошие воины, однако вполне победимые.
Александра: А никто и не говорил, что ницшеанцы непобедимы и восстание прошло успешно. Они просто жестокие, скорые на расправу типы. Что было, если ницшеанцы спокойно вышли из Содружества и занялись методичным уничтожением магогов? Содружество трясло бы довольно сильно, но оно могло выжить. Получается, что падение Содружества кому-то на руку, как и "огнеопасные" ницшеанцы, чьими руками уничтожили союз, способный противостоять нашествию магогов и Бездны, или люциферов (извините, но я буду их так называть. Потому что каждый раз писать, существа похожие на Трэнс, утомительно).
Лана: Александра пишет: Они просто жестокие, скорые на расправу типы. Клевета и поношение, упреки и подозрения Пакс Магелланик взорвала планету. Свалили на ницшеанцев. Касталийский вождь Себастьян Ли взорвал базу Волсунгов с 10 тысячами своих однопланетников. Свалили на ницшеанцев. Интересно, что еще на них свалили... Александра пишет: союз, способный противостоять нашествию магогов и Бездны Вообще-то, как получается по финалу 5 сезона, даже в полном блеске и могуществе Содружество не могло противостоять Бездне. По крайней мере без поддержки народа Трэнс. Александра пишет: люциферов (извините, но я буду их так называть. Зачем использовать термин, которого нет в сериале? "Народ Трэнс", "аватары звезд", "Лэмбент Кит"? А вот что я нашла в 117 серии: Дилан: Итак, персеиды с Синти-4 думают, что люди напортачат с Новым Содружеством точно так же как со Старым. Выходит, Хант, поизучавший за время со второй по эту 17-ую серию исторические хроники, либо сам пришел к такому выводу, либо наверняка уже знает, что персеиды так считают. У персеидов преобладает строго логический склад ума... можно предположить, что они близки к истине?
Александра: Лана пишет: Клевета и поношение, упреки и подозрения Ах, ну, конечно, ницшеанцам нимб над головой осталось пририсовать. Что еще свалили на ницшеанцев? Фактически уничтожение флота Содружества. Порабощение и жестокое обращение и уничтожение планет и систем. Заражение Родины лихорадкой Макрая. Диверсия на борту "Андромеды". Работорговцы с Альфа Кентавра, не дававшие покоя детям со станции ЗГ. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо" Лана пишет: Дилан: Итак, персеиды с Синти-4 думают, что люди напортачат с Новым Содружеством точно так же как со Старым. ... можно предположить, что они близки к истине? У меня сложилось впечатление, что персеиды изначально относились и относятся к людям пренебрежительно. Кажется, в 212, Хохне говорит, что если бы ему сказали, что человек соберет тессеракт, он бы не поверил. И в 106 Дилан: Когда-то персеиды помогли человечеству вступить в Содружество. Они сыграют важную роль в его восстановлении. Получается, что персеиды ставят себя выше людей и не доверяют им, в том числе и Содружество. Или ты предполагаешь, что люди "приложили руку" к падению Содружества?
Лана: Александра пишет: Что еще свалили на ницшеанцев? ... уничтожение планет и систем. Вооот! Вот оно! Создали им в отделе контрпропаганды репутацию, а некоторые так и верят - без фактов :). Ну какую планету они уничтожили? А уж тем более - систему планет? Это Гвардейская аватара Мэгги уничтожила Геродот, это детки-потомки гвардейцев, которых благословил капитан Гвардии грохнули систему Дайхедра, это главком Гвардии Нового Содружества уничтожил Самсарру. = Фактически уничтожение флота Содружества. И, конечно, мы не станет вспоминать о том, что капитан все той же Гвардии взорвал больше двух третей Флота ницшеанцев в битве при Голове Ведьмы? То есть, их можно (и нужно) обвинить в том, что они начали войну - но отдельное обвинение по результатам боев? = Заражение Родины лихорадкой Макрая. А чего Тир спер у них мощи? А Дилан помешал их вернуть? = Диверсия на борту "Андромеды". Если это Гахерис из 101 - боевые действия нечего выносить в отдельный пункт. Если это Кенья из 357 - не доказано! = Работорговцы с Альфа Кентавра, не дававшие покоя детям со станции ЗГ. А они может и не работорговцы. Там просто сказано: Peace to the Neitzcheans of Centauris A! Работорговцы, кстати, если судить по 118 - не ницшеанцы, а люди. Ну ладно, мешали нехорошие ницшеанцы детям (которые чуть-чуть не смогли убить экипаж "Андромеды", милые детки) - но ты помнишь сундучки с шипами, с большим количеством шипов? Бедные малютки на один раз успешненько отражали атаки эти жутких-жутких ницшеанцев. Нет, разумеется, они пиратсвуют, они угнетают, они сделали людей рабами. Я не собираюсь пририсовывать им крылышки, хотя меня и занимает вопрос - как из ницшеанцев эры Содружества, которые отличались большими способностями и были среди величайших поэтов, художников, математиков и архитекторов, так что они вполне могли создать навигационные приборы совершеннее известных остальным членам Содружества (серия «Глубокий голос ночи») получились какие-то полудикари эпохи феодальной раздробленности. Но, насколько нам известно, планеты они не уничтожали. Настоящего геноцида за ними не числится. И поработили они только людей - по-моему, больше ни одна раса им не подчиняется. Александра пишет: У меня сложилось впечатление, что персеиды изначально относились и относятся к людям пренебрежительно. Кажется, в 212, Хохне говорит, что если бы ему сказали, что человек соберет тессеракт, он бы не поверил. С одной стороны, Хохне - это впечатления персеидов от людей эпохи пост-Содружества. С другой - вспомни, что Бека и Харпер говорят о персеидах Персеиды как раса старше и на самом деле, когда они подготавливали человечество к вступлению в Содружество, они могли воспринимать людей как младенцев в ходунках. Но с тех пор многое должно было перемениться. Две с половиной тысячи лет - это срок. Александра пишет: Или ты предполагаешь, что люди "приложили руку" к падению Содружества? Ммм... Не знаю. Еще не додумала эту мысль Но персеиды вполне могут так считать - хотя это заключение основано не столько на серях, сколько на "Исторических Хрониках" Университета. После того, как человечество было принято в состав Содружества, люди живенько распространились не только по тем трем галактикам, что входили в Содружество, но и по трем другим. Что назвается - "понаехали", "залезли в каждую щель" и т.п. Персеиды, судя по тому, что они преобладали в административном аппарате Содружества и дали великих ученых - строгие логики. При этом, если верно замечание Харпера об отсутствии у них чувства юмора, легко видеть, что среднечеловеческая натура им не очень понятна и, не исключено, не очень приятна. Неприемлема для них и человеческая агрессивность (Бека в 117 и Харпер в 234 грубят на тему их подбородков, Харпер и слышит ответ). Персеиды могут считать, что человеческая безалаберность, нелогичность, эмоциональность и склонность все проблемы решать насилием и послужили причиной развала стабильного государства. Впрочем, кто их знает - может они и ницшеанцев не считают отдельной расой, а лишь подвидом (как вообще-то и следует строго по научной логике).
Александра: Лана пишет: им в отделе контрпропаганды репутацию, а некоторые так и верят - без фактов :). Вам нужны факты? Пжлста Тир (изучая обломки): Ницшеанские работорговцы тоже побывали здесь. (103) Тир: Во время восстания ницшеанцы часто использовали пленных офицеров Звездной Гвардии как живой щит против их собственных кораблей. (105) Бека: Согласно записям бортового компьютера тана, ницшеанцы, с которыми мы связались – пираты. Это племя нападает на маршруты снабжения танов уже более пятидесяти лет. (105) Дилан: Да. Но планеты, оккупированные ницшеанцами, пережили десятки, даже сотни лет жестокого угнетения, зачисток, рабства, геноцида. (106) Харпер: Я вырос на Земле. Я пережил ницшеанские облавы. И набеги магогов, и голод, и эпидемии – и знаешь что? Ницшеанцы были хуже всего. Потому что они, в сущности, люди. И никто еще не превзошел нас, людей, в открытой жестокости. Объяснить тебе несколько древних земных слов? (наступает на нее) Распятие. Электрический стул. Гильотина. Можешь поискать их в словаре. Да, я могу изменить будущее, но неважно, какое будущее я создам, потому что хуже, чем победа ницшеанцев, ничего нельзя вообразить! (106) Брайан: А ты сможешь забыть, как умер мой отец. Драконы разрубили его на куски и скормили рыбам. Эвейн: На Исале, в моем родном городе, вспыхнуло восстание. Мы победили и уничтожили местный гарнизон. А через день драконы сбросили на город атомную бомбу. (113) Элсбетт: Нейтронная бомба. Дилан: Достаточно мощная, чтобы уничтожить все в столице Ягуаров. Элсбетт: Останутся только здания. Дилан: Как предусмотрительно. (119) Это только первый сезон, завтра я дойду до до остальных... Ницшеанская диверсия на Андромеде из 222-й
Yar: Вот я про то и говорю ницшеанцы отличные диверсанты, хитрые и изворотливые, а на борту многих кораблей были ницшеанцы, втом числе и офицеры. А чем еще прикажете заниматся воинственному народу как не службой в армии, И когда они решили уничтожить содружество, потому как оно не могло обеспечить безопасность их детей да еще и им самим не довало это делать, решение о востании было почти единогласным
beta 13: Ницшеанцы на кораблях - тю-тю Старое Содружество
rommi- sun: beta 13 пишет: Ницшеанцы на кораблях - тю-тю Старое Содружество теперь представь их на танках...
Лана: beta 13 пишет: Ницшеанцы на кораблях - тю-тю Старое Содружество Ерунда. Если бы причина победы ницшеанцев заключалась в том, что многие из них служили на кораблях Гвардии, то им незачем было бы организовывать свой громадный флот. И не тянулось бы боевое противостояние от Гефеста (9784 год) до Головы Ведьмы (9786 год).
Fioro: Я думаю - для того чтоб обьеденить скоку расс и вести контроль територий скока систем - нужно или сдерживающий фактор у какой-то одной лидирующей рассы(или несколько,в духе США и СССР в прошлом,как и сейчас в принципе.А вы как думаете-в настоящее время люди меньше решают проблемы через войны,потому что умнея стали? очень сильно сомневаюсь. Просто после 2 мировой очень сильно закрепились, по разделению влияния в мире, тока несколько держав.В будующем, если войн типа не будет - я ооочень сильно удевлюсь!), технологическое превосходство(роль опекунов), но тут срабатывает иерархический принцип,который "как-бы" Содружество отрицало,мол демократия . А сотрудничество (долгое и многочисленное) на одних соглашениях и уригулированиях всего мирным путем Гм.....по моемому это утопия, а вы как считаете? Не надо оставлять несколько сообщений подряд, пишите в одном. Пользуйтесь кнопкой "правка". Посты, оставленные подряд, просто удаляются - вообще, читайте правила. Администрация
Александра: Fioro пишет: для того чтоб обьеденить скоку расс и вести контроль територий скока систем Можно по-русски, а то смысл, извини, не улавливаю. Fioro пишет: тут срабатывает иерархический принцип,который "как-бы" Содружество отрицало,мол демократия Да? Перечитай историю Содружества, конкретно политическое устройство (у Совки на сайте есть). Есть императрица, есть триумвират, есть конклав, мнение которого учитывается. Это иерархическая пирамида, и это демократия. А то, что ты предполагаешь, называется анархия. Ее в старом Содружестве декйствительно не было. Fioro пишет: А сотрудничество (долгое и многочисленное) на одних соглашениях и уригулированиях всего мирным путем Гм.....по моемому это утопия, а вы как считаете? Я считаю, что нет. Правда вопрос, что считать мирным путем =) Например, тайное свержение правительства на Мебиусе (операция Ханта и Рейда ст.) можно рассматривать как мирное урегулирование отношений. Содружество ведь не послало на Мебиус войска, верно? Теперь, возвращаясь к теме. Yar пишет: И когда они решили уничтожить содружество, потому как оно не могло обеспечить безопасность их детей да еще и им самим не довало это делать, решение о востании было почти единогласным Что им мешало укрепить оборону своих планет, вместо того, чтобы перестраивать целый флот и вставать против всего Содружества? Как это сделали Сабра-Ягуары при угрозе пириан в 316? Они просто улетели защищать свой дом, а не воспользовались моментом и не напали на флот Содружества. Угроза нападения магогов только причина, обертка. Надо копать глубже. Может, они узнали о планах ведран свалить?
Темный Рейдер: Лана пишет: Но почему это восстание оказалось успешным? Ницшеанцы супер-пупер, но таны как-то ведь от них отбились, да и еще кое-кого наверняка можно назвать - то есть, они хорошие воины, однако вполне победимые. Оно было бы успешным если бы Ницшеанцы объединились а не грызлись между собой,возможно,они и выполнили бы свой план по созданию своей собственной империи,они именно ради этого организовали восстание.
Fioro: Александра у моего сообщения половину текста срезали.....и в начале - вот и смысла нет.. Убрали только два приближенных к матерным слова, смысл от присутствия которых ничуть не меняется. Употребление подобных выражений на форуме запрещено. Читайте правила. Администрация
Лана: Темный Рейдер пишет: созданию своей собственной империи,они именно ради этого организовали в А разве у ницшеанцев сразу была идея создавать империю? То есть, ясно, что отделившись-отделавшись от Содружества, какие-то политические формы их компания должна была принять, но также ясно, что не в ницшеанской натуре считать кого-то настолько лучше себя, чтобы подчиняться как положено в империях.
Александра: Драго Анасази пишет: А с чего всё начиналось? Пересматривала первую серию. Самая первая версия, которую выдвигает Гахерис: "Думаешь, это что-то вроде заговора ницшеанцев против Содружества?" Хорошо, он знал и предупредил капитана, но Дилан-то сразу с ним соглашается. Получается, что заговор ницшеанцев "витал в воздухе" и не был такой уж неожиданностью.
Gabriel: Подобные неожиданности с ницшеанцами перестают быть неожиданностями
Драго Анасази: Полагаю, было известно, что ницшеанцам совсем не понравился договор на Антаресе. И, видимо, случилось это несколько лет назад. Поэтому, было сказано, что флот собирался некоторое время (вероятно, с момента заключения этого треклятого договора) ЗЫ Дайте, пожалуйства, ссылку на хронологию
Gabriel: вопрос как содружество с такой развитой разведкой как внешней так и внутренней не заметило ткого флота....такая куча кораблей из ниоткуда появиться не может =)
Драго Анасази: Ты не забывай, что эта самая разведка могла состоять из ницшеанцев
Gabriel: ну не вся....во всяком случае....
Александра: Драго Анасази пишет: Дайте, пожалуйства, ссылку на хронологию Смотри Совкин сайт АндромедаРУ в разделе "Обитатели Вселенной", кажется.
Драго Анасази: Gabriel пишет: ну не вся....во всяком случае.... Значительная часть, в том числе - командование. Всё-таки ницшеанцы - одна из доминирующих цивилизаций была. А в годы Тьмы стала практически доминантной, и если бы не межклановые войны... Пасибо за ссылку
xXxDylanxXx: Старое содружество пало из-за мятежа)
Кривозеркалец: Если Старое содружество развалилось - значит это кому то было нужно. Простите конечно, но я считаю что в старом содружестве все начало гнить еще до восстания ницшеанцев. Ну не верю я, в то что если у них там все было прекрасно. Во-первых: правительство совершило большую ошибку, когда начало игнорировать ропот части сотружества (ницшеацев) прислушались бы, может история пошла и другим чередом, но зачем? Ребята подписали мирный договор, добавился еще один народ, поставили галочку и собрались на банкет. Во-вторых: Мне порой кажется, что вся система наблюдения резко испортилась или просто все как-то резко ослепли. Объясните мне, тормазу, как можно было не заметить, что ницшианцы собирают армию, что начали передвежение военных кораблей, что они в конце концов насали создание военный крейсеров, да еще в таких колличествах. И наконец в-третьих: Главная проблема содружества в том, что они стали очень доверчивыми.
Poylima: По-моему не в доверие дело. Мне кажется , что кто-то где-то нагадил и скрыл... это не доверие... Это гниль системы. Точнее ее отдельные мерзкие эквиваленты.
Intar: Кривозеркалец пишет: Простите конечно, но я считаю что в старом содружестве все начало гнить еще до восстания ницшеанцев. Ну не верю я, в то что если у них там все было прекрасно. Согласен. У меня развал Содружества асоциациируется с расспадом СССР. Восстания ницшеанцев оказалось последней капле. После этого трубу прорвало и все кому не лень накинулись на то, что осталось от прежней системы. Маггоги подчистили всё остальное-санитары галактики) Кривозеркалец пишет: Во-вторых: Мне порой кажется, что вся система наблюдения резко испортилась или просто все как-то резко ослепли. Врятли резко могло сломаться то, что спокойно существовало не одну тысячу лет. Система начала рушиться давно. В серии 115 показано, что смерть правителя Мёбиуса расстроила только Ханта, а остальным до фени. Как сказал Сталин:"Нет человека-нет проблемы" Кривозеркалец пишет: И наконец в-третьих: Главная проблема содружества в том, что они стали очень доверчивыми. Тотже Мёбиус говорит о не такой уж мягкой политике Содружества. Poylima пишет: Мне кажется , что кто-то где-то нагадил и скрыл... У нас в России так всегда было)
Omeganian: Знаете, есть такой фик, что Дилан попадает в прошлое, и предупреждает Содружество о бунте. Естественно, упреждающий удар, бунт подавлен, все тип-топ. Только вот выскакивает тогдашняя Трэнс и орет: "Дилан, сделай все как было а то хуже будет"!
Rhade-2: Содружество лопнуло из за того что действительно было трудно управлять огромными территориями и просто следить за тем что там происходит,этим как раз и воспользовались ницшеанцы что бы возглавить свое восстание но а дальше мы знаем что случилось : Дилан попал в черную дыру а для всех миров настало 300 лет хаоса и пустоты. Посудите на примере реальной истории почему распался советский союз,потому что огромной территорией было просто не реально управлять и следить что происходит в ее отдаленных областях тоже самое и с содружеством,триумвират просто не в состоянии был следить за всем происходящим в трех галактиках и из за этого произошел раскол и в дальнейшем распад содружества систем.
Intar: СУдя по отзывам о Содружестве героев сериала, можно решить, что Содружество рухнуло из-за того, что пыталось всегда поступать правильно) Ну как я понимаю у СССР было много других проблем, помимо большой территории. Российская империя ведь не рухнула из-за этого (хотя можно и на этот вариант выйти). Хотя между СССР и Содружеством можно провести много параллелей.
Рыжик: А может народ Трэнс тоже как то повлиял на развитие событий? Ведь Трэнс была исключение из них. Остальному народу все живые существа были лишб как игрушки для развлечения. Чтобы скучно не было.
Rhade-2: Рыжик пишет: Просто триумвират и другие из содружества стали игнорировать требования ницшеанцев и из-за этого произошло их восстание и впоследствии это стало началом раскола содружества. Может быть если бы они прислушались к требованиям ницшеанцев то войны и падения содружества не было бы.
Рыжик: А какие у них были требования?
Rhade-2: Рыжик пишет: А какие у них были требования? Вот этого простите я не знаю. Может быть и были какие то требования но это осталось за кадром.
Intar: Наверное они считали Содружество слишком "мягкотелым". В борьбе за выживание, в их понимании, такие образования скорее всего не выживают. Одно из требований у них было в том, чтобы не водить дружбу с маггогами. Как я помню, в первой серии Рейд возмущался, что заключили договор с маггогами.
Рыжик: И он таки был прав. Ну в смысле все ницшианцы. Хотя ницшианцы были очень продуманные и вряд ли именно это было поводом для восстания.
Intar: Может всё гораздо прозаичнее - ницшанцы решили что они круче всех? Остальные же круты, только когда ими управляют ницшанцы.
Рыжик: Ессественно, они же суперлюди.
Rhade-2: Рыжик пишет: Ессественно, они же суперлюди. Поэтому они и не поняли когда содружество заключило союз с магогами ибо это проявление слабости и мягкого характера.
полная версия страницы