Форум » Главный форум » Почему рухнуло Старое Содружество » Ответить
Почему рухнуло Старое Содружество
Лана: Старое Содружество, объединявшее огромное количество миров, включавшее в себя многочисленные расы... Оно казалось таким крепким. Но стоило ницшеанцам поднадавить плечиком - и Содружество рассыпалось, как карточный домик. В разных сериях по чуть но нам дали информацию об этом государстве. Есть идеи о причинах его печальной судьбы?
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Макс: Все империи рано или поздно рушатся.
Всё Ф топку: Макс пишет: Все империи рано или поздно рушатся. Это из разряда "Вселенная тоже когда-нибудь сожмется"? Все рушится рано или поздно, если оно не адаптируется к переменам. Лана пишет: Есть идеи о причинах его печальной судьбы? Вот пара идей: Присловутый "Договор Антареса", и никто не объяснил ницшеанцам что это всего лишь временная мера для подготовки удара. Значит Триумвират и императрица вообще отказывались смотреть на внутренние проблемы Содружества. Если же договор Антареса заключён как "мир, ради мира", тогда старое правительство - полные идиоты . Ведь после такого, атака ницшеанцев только вопрос времени. Для меня политическая сторона в принципе понятна, а вот военная сильно удивляет. Предположим молнееносная атака 10000 кораблей, на рассеянные и ничего не подозревающие силы содружества, уничтожает 50-60% кораблей, но Дилан: У нас было в "х" раз больше кораблей! Спрашивается: где они? В последней серии полностью укомплектованная Андромеда обратила в бегство 2 с кепкой тысячи кораблей ницшеанцев. Значит кораблей 30-40 хватит на противостояние ницшеацам, неужели их было так трудно наскрезти?
Dylan Hunt: Старое содружество уже совсем разучилось воевать, это Дилан просто всегда участвовал в операциях боевых, потому и командир он умелый, а остальные неизвестно где были и что делали, может их из подворотни взяли где-нибудь... Тем более атака Ницщеанев была неожиданной и следовательно содружество просто было не готово отразить такой удар со спины, их просто как ножом порнули и развалилось оно...
Anastasiya: Все рано или поздно разваливается. У нас развалился СССР, у них - Содружество. Отчасти из-за правительства. Наверняка во главе Старого Содружества сидел кто-то, кому было абсолютна начихать на давние истоки и основы СС. Правительство закрывало глаза на то, что происходило ВНУТРИ, занималось в основном внешней политикой (обычно так бывает). В результате, все полетело ко всем чертям... Что касается военной мощи, то в этом я согласна с Dylan Hunt. За десять тысяч лет своего существования СС помирилось и подружилось почти со всеми, до кого смогло дотянуться. У них просто врагов не осталось, а если и были, то их можно было пересчитать по пальцам. Они не наносили большого вреда, поэтому на них почти не обращали внимания. Потом появились магоги. Затем взбунтовались Драго-Каззов. И пошло-поехало...
VzYaroshennaya: Лана пишет: Старое Содружество, объединявшее огромное количество миров, включавшее в себя многочисленные расы... Оно казалось таким крепким. Но стоило ницшеанцам поднадавить плечиком - и Содружество рассыпалось, как карточный домик. ...а было ли оно таким крепким? "Договор Антареса" (за терминологию не отвечаю=)), хотя и был только временной уступкой, по сути напоминает элементарную умиротворяющую политику, которой не раз пользовались европейские государства для обеспечения безопасности собственных границ. Уже это + явные промахи во внутренней политике (никто не объяснил ницшеанцам что это всего лишь временная мера для подготовки удара. = (с) Всё Ф топку) дает вполне ясную картину состояния Содружества. Для столь крупных государственных образований характерны слабые внутренние связи, которые и приводят к общему ослаблению государства, внешне кажущегося несокрушимым. +коррупция (а куда без нее?=)) + проблемы взаимопонимания между различнымы расами, цивилизациями планет... Это о политике. А с военной мощью сами разбирайтесь...
Амели: собственно, "Если у Звездной Гвардии Содружества и была слабость, она заключалась в том, что ее воины были слишком способны, слишком гуманны и слишком храбры. Йин Мэн-Вей" Содружество существовало сколько? (можно было бы щас покапаться в датах, но, простите, лень, так что, вобщем, долго оно существовало). а у любой цивилизации всегда наступает период "почевания на лаврах", когда все уже достигнуто и больше желать нечего. самый опасный период, после которого находяться более молодые и энергичные цивилизации, занимающие место расслабившихся богов. ницшеанцы с их обостренным чувстовм совершенствования, видели, что ни к чему хорошему политика Содружества не приведет (вопрос в том - правы ли они были?), поэтому и устроили "сумерки". их удар был так смертоносен и от того, что они отлично знали положение внутри Звездной Гвардии и Триумвирата. ницшеанцы всегда поступают "наверняка", так что можно сделать вывод о том, что состояние-то было там плачевным.
v_ex: политики, хреновы оно развалилось, потому что там слишком много рассуждали.
Всё Ф топку: v_ex пишет: политики, хреновы оно развалилось, потому что там слишком много рассуждали. Открою тайну: когда много рассуждаешь, развивается и увеличивается самый сексуальный, для девушек, орган в мужском теле - мозг. Поэтому думайте господа - вам понравится. VzYaroshennaya пишет: Для столь крупных государственных образований характерны слабые внутренние связи, которые и приводят к общему ослаблению государства По-моему это утверждение верно для Империи, а не для конституционной монархии. Амели пишет: вопрос в том - правы ли они были? Ну, все во вселенной относительно. Относительно совоего народа, ницшеанцы были правы. И у них все получилось, они стали самой организованной и мощной армией во вселенной, поработили множество миров... Но, коррупция... Куда без неё? Все помним чем закончилась битва в туманности "Голова Ведьмы": поражение ЗГ и предательство ницшеанцев.
v_ex: Всё Ф топку пишет: когда много рассуждаешь предпочитаю рассуждать на более благотворные темы)
S.T.@.L.K.E.R.: Всё Ф топку пишет: Открою тайну: когда много рассуждаешь, развивается и увеличивается самый сексуальный, для девушек, орган в мужском теле - мозг А я думал другой орган Почему развалилась, скажем, так там было очень много идеалистов как Дилан... Если так посмотреть сам Дилан это СС . В этом то и проблема. От идеалов нужно избавляться или они приведут к гибели... В виде палачей выступили ницшиансы...... Если так подумать Если б не они то магоги уже тогда бы уничтожили все... Почему заключили договор с магогами... Ну скажем так кому-то это было выгодна. И это не как не связанно, что они хотели накопить силы. Силы были у СС и их было достаточно, что б сдерживать магогов.
Александра: Большинство говорит об одной и той же причине, и я не буду выделяться. :) Я тоже придерживаюсь мнения, что "ничто не вечно под Луною". Есть еще мысль, навеянная твоими, Лана, рассуждениями о ведранцах и гумилевской теорией пассионарности. Ведранцы совершили качественный скачок (возможность тессеракта. Я думаю, именно таким образом они изолировали Тарн-Ведру). Делиться с остальными подобным открытием не хотели в силу фактора "ничто не вечно" и возбухания ницшеанцев. Старое Содружество им было уже не нужно. Вот ведранцы и свалили. А без них, связующего звена, все развалилось.
Лана: Dylan Hunt пишет: Дилан просто всегда участвовал в операциях боевых, потому и командир он умелый, а остальные неизвестно где были и что делали, может их из подворотни взяли где-нибудь... Что за чушь! Да, на поверхности все стало тихо после объединения трех галактик, но на протяжении всех мирных веков Звездная Гвардия продолжала функционировать, проводить учения и создавать новую технику. В частности, незадолго до первого нападения магогов появились такие шедевры военной инженерной мысли, как крейсеры "Великое Наследие" (кто не в курсе - "Андромеда" со всеми своими потрясающими возможностями, принадлежит именно к этому классу). Ницшеанцы, являясь членами Содружества, имели ничуть не больший боевой опыт, чем гвардейцы - они нигде отдельно воевать не могли. Внезапность нападения и уничтожение значительной части кораблей Гвардии дало им некоторое преимущество... примерно такое же, какое имели немцы в сорок первом. Чем кончилось? На самом деле преимущество было даже меньшим, поскольку СССР в 41-м сильно уступал Германии экономически, имея винтовки против автоматов и фанерные танки против тяжелой брони. Дилан участвовал в очень небольшом количестве боевых операций как капитан крейсера. Все его прошлые показанные нам операции - как спецназовца. т.е. весьма специфические и не имеющие базового отношения к полновесным боевым действиям. Странно даже предположить, что "взятые из подворотни" офицеры смогли остановить магогов, заставить их признать Карантинную линию и подписать перемирие. И это после того, как магоги отлично попировали на планете, населенной непобедимыми ницшеанцами! Насколько хорошо сражались гвардейцы... вот пример: серия 229 (Una salus Victus) - прибывшие на бывшую станцию Гвардии на планете Ахерон Дилан и Тир. Тир говорит, что ницшеанцы потеряли 50 кораблей и 3 наземные дивизии. Всё Ф топку пишет: Относительно совоего народа, ницшеанцы были правы. И у них все получилось, они стали самой организованной и мощной армией во вселенной, поработили множество миров... Но их первая же победа (разгром Содружества) стала их поражением. Они отметили ее семейной кровопролитной склокой. И продолжили в том же духе. Ницшеанцы эры Содружества отличались большими способностями и были среди величайших поэтов, художников, математиков и архитекторов (серия «Глубокий голос ночи»). А после падения Содружества? Рабовладельцы, бандиты на большой дороге (Орки, например), способные уничтожить целый ницшеанский же клан Кодиаков ради мумии, но не способные подавить восстание касталийцев. Не бог весть какого ума и сомнительной смелости. Завоевать танов они не смогли, приструнить магогов - тоже. Калдеранцы ведут себя как хотят... Огами не подчиняются. Порождения ночи и чичины, судя по всему, тоже... Проиграли обе стороны, фактически... S.T.@.L.K.E.R. пишет: От идеалов нужно избавляться или они приведут к гибели... В виде палачей выступили ницшиансы...... Если так подумать Если б не они то магоги уже тогда бы уничтожили все... Что орфография, что логика... "Ницшиансы" магогов никоим образом не остановили. Магоги процветают, захватив почти полностью систему Дегидра (серия 103), магоги совершают набеги на Землю (103 и 118). Александра пишет: Ведранцы совершили качественный скачок (возможность тессеракта. Я думаю, именно таким образом они изолировали Тарн-Ведру). Делиться с остальными подобным открытием не хотели в силу фактора "ничто не вечно" и возбухания ницшеанцев. Старое Содружество им было уже не нужно. Вот ведранцы и свалили. А без них, связующего звена, все развалилось. Качественный скачок ведране совершили, открыв зону ускорения (точнее, возможность по ней передвигаться). Тессеракт - всего лишь еще одна новая технология. И отвалить только из-за этого? Ведране не просто покорили разные миры, они приняли их в свою структуру. Даже в "высоких кругах" были представители иных рас. Персеиды - администраторы и ученые, люди - ученые и военные... и т.д. А теперь представь, как это только ведране могли оторваться - у них рухнула бы вся государственная система, весь социальный строй, вся банальнейшая бытовая экономика! А если они оторвались просто блоком "население Тарн-Ведры, то скоро должны были загнуться и не могли этого не понимать. Это все равно что изолировать Москву. Все будет хорошо пару недель - а потом начнутся фатальные сложности. Оставим пока в стороне вопрос - как и почему Тарн-Ведра закрылась. Но влияние того факта, что вдруг перекрылись все пути к столице (и символу) Содружества... и к Генштабу, даже если часть представителей военной верхушки продолжала сражаться, например, адмирал Старк... Это не могло не подорвать дух Гвардии и не вдохновить ницшеанцев. Да, боевые действия велись и после (серии 108, 112), но даже "ангельская" помощь "Андромеды" в битве при Голове Ведьмы - а это примерно год-полтора после "исчезновения" Тарн-Ведры - не изменила ситуацию. Гвардия была деморализована. Очень интересная разница между двумя военными - Старком и Хантом. Хант знает, что Правительство и Штаб покинули Гвардию. Патриарх пережил это.
Gromil@: Лана пишет: В разных сериях по чуть но нам дали информацию об этом государстве. Есть идеи о причинах его печальной судьбы? Конечно же есть. У ницшианцев всегда был могущественный флот, и даже если бы ницшианцев убрать из Содружества, но не делать их врагами, всё равно очень скоро бы Содружество распалось бы. Я вот только не понимаю одного: Содружество объединило все галактики, системы и т.д. А в чём смысл тогда был Содружества? ЗАчем им нужен был флот если воевать не с кем?!
Sovka: Содружество далеко не всех объединило! Пириане в него не входили. Кальдеранцы очень долго сопротивлялись и воевали с Содружеством. Я к тому, что не все мирно и по своему желанию входили в его состав, и думаю, воевать всегда было с кем. И не забудем, что магоги появились еще ДО восстания ницшеанцев!
Всё Ф топку: Gromil@ пишет: . У ницшианцев всегда был могущественный флот, и даже если бы ницшианцев убрать из Содружества, но не делать их врагами, всё равно очень скоро бы Содружество распалось бы. Какие смелые доводы! А обоснование... Ницшеанцы умели воевать, это верно, но могущественого флота изначально у них не было. А распространеный ницшеанский крейсер, ссылаясь на ASU, был туристическим лайнером.
DoomeR: Если не обновлять и неподдерживать идею - она рухнет. Любая империя рано или поздно придет в упадок, и чем она больше, тем быстрее. Людей губит зависть и жажда наживы. Люди со своими пороками и сгубили Содружество. Оно дало трещину в войне с магогами, правительсто расширило ее, а нирцшеацы забили клин.
Всё Ф топку: DoomeR пишет: Если не обновлять и неподдерживать идею - она рухнет. Весьма отстранёная фраза для Содружества которое существовало х/з сколько лет и выжило. Ницшеанцы в войне с магогами понесли тяжелые потери и им не терпелось почесать кулаки. Ярость ослепляет, ведь так?.. А содружеству, которое осознавало урозу магогов, нужно было, всего-то, накопить силы и собрать их воедино... Тогда бы магоги ушли в аналы истории...
Лана: Всё Ф топку пишет: Содружества которое существовало х/з сколько лет и выжило х/з = 5505 лет DoomeR пишет: Людей губит зависть и жажда наживы. Люди со своими пороками и сгубили Содружество. А если без морализаторства, но с фактами? Какие люди и с какими пороками? Содружество получило информацию о Мире-Корабле с кошмарным количеством пока еще не выпущенных на волю магогов (а на воле тоже уже не сотня была). Содружество сочло благоразумным заключить мир с магогами... Впомнился мне разговорчик из 484 (Maze)... Дилан (об Астрид и Кальвино): Они стали немного эксцентричны. -- Телемах: Я бы назвал это иначе. -- Дилан: Ну, Раде, именно поэтому среди ницшеанцев так мало дипломатов. Ницшеанцам не позаботились объяснить дипломатические тонкости - или они не смогли это воспринять. Более миллиарда погибших ницшеанцев только на Бранденбург-Тор, а ведь были и еще потери. Не вижу причин не верить Гахерису, когда он говорит о том, что Антаресский договор все изменил - после него большинство влиятельных ницшеанцев превратилось в противников Содружества. А вот почему все-таки Содружество рухнуло, почему не смогло противостоять ницшеанцам? Флота у Содружества больше и обученных военных тоже было больше... Серия 101: Дилан: Как могла Звёздная Гвардия проиграть? У нас было в десять раз больше кораблей и в сотню раз больше людей. Андромеда: Но мы не воевали, не вели настоящую войну, более тысячи лет. Тогда как для ницшеанцев каждый день - битва. Дилан должен знать, да и Андромеда не оспаривает цифровые выкладки. А вот ее утешительные доводы выглядят странновато. Да, примерно за тысячу лет, в результате мира и спокойствия возникла идея о роспуске Гвардии. Но потом-то кое-что случилось - появились магоги. И с ними почти 20 лет воевали. Это с одной стороны. С другой - с кем могли постоянно воевать ницшеанцы. входившие в состав невоюющего Содружества?
Всё Ф топку: Лана пишет: Дилан: Как могла Звёздная Гвардия проиграть? У нас было в десять раз больше кораблей и в сотню раз больше людей. Андромеда: Но мы не воевали, не вели настоящую войну, более тысячи лет. Тогда как для ницшеанцев каждый день - битва. А вот это интересно: получается войны содружества (хомосапиенсы обычные) драться не умели, однако Дилан и многие (например: майор Веинс + парочка солдат (серия Ouroboros), капитан ведущй флотилию фрегатов на верную смерть (против Пирианцев)) показывали отличные боевые навыки... Единственное отличие людей С.С. от ницшеанцев - благородство (и то не у всех). Пример: В первых сериях Дилан сражается с злой тётей-киборгом, и в решающий момент; позиция "Дилан сверху + копьё", она кричит: "Погодь!!!", и Дилан останавливается, за что и получает благодарность - удар в лицо. Выходит С.С. проиграло начало войны по 3-м основным причинам: 1.)1/3 экипажа ницшеанцы, которые взбунтуются если их не изолировать. 2.)Силы С.С. рассеяны => прибывали корабли в систему Гефест по-одному, а летев на спасательную операцию, корабли выкидывали всё что могут, возможно даже ракеты... 3.)Хвалёное благородство - капитаны врятли отдавали приказ стрелять по своим "союзникам" даже будучи на смертном одре. Так-то ! Лана пишет: С другой - с кем могли постоянно воевать ницшеанцы. входившие в состав невоюющего Содружества А почему не с пиратами, друг с другом, возможно тусовались с пирианцами...
Arrivan: 1) За падением СС стояла бездна. Ведранцы бодро спрятались от неё-когда нитшианцы развязали войну. Гвардейцы в первую голову присягали Ведранской императрице а не Содружеству как таковому.Лишившись основного предмета своего существования они были деморализованы. 2)С самого начала войны нитшианцы владели стратегической инициативой. Да Флот содружества был крут , и гвардейцы бали тоже круты но они пытадись оборонятся а не атакавать. Ракеты нова -практически не использовались, гвардия дралась по правилам. 3) Демократия в войну- это путь к поражению. Гвардия подчинялась Триумвирам.(как было сказано выше Ведранцы свалили) 4) Вспомним иторию Громкого Призыва-когда он рассказывает о том как командир нитшианец укакошил весь дисантный корпус.Диверсии , при отсутствии нормального командования, и цели существования+избыток благородства. СС пало.
Yar: Я думаю, содружество пало по ряду причин: 1. Неспособность правительства влиять на слишком уж разросшееся Содружество (бюрократия батенька) 2. Половина командного состава Содружества это ницшеанцы и несколько удачных диверсии вроде той на «Голосе полуночи» (так вроде назывался тот десантный корабль) и хана флоту содружества, да еще и флот ницшеанцев. То, что не все ницшеанцы оказались настолько идиотами, чтобы последовать за Драганами уже ничего не решало, их было слишком мало. 3. Да еще агенты бездны. Врядли эти ребята появились только через три столетия, думаю, они были и раньше и мутили воду в сторону воины и полного хаоса, что было наруку бездне. Я думаю только поэтому магоги и согласились подписать тот пресловутый договор, по которому, кстати, был ограничен выпуск новейших крейсеров класса «Гнев Ахилла». Так что я склонен считать, что в правительстве хватало идиотов. Да и если вы помните, по всему содружеству чуть ли не у половины населения бытовало мнение, что Звездная Гвардия пережиток прошлого и ее надо расформировать, то есть вояки из них были те еще, пацифисты, что с них взять.
trang: Yar пишет: 1. Неспособность правительства влиять на слишком уж разросшееся Содружество (бюрократия батенька) Неа. Хоть Содружество и было большим но управлять собой все же умело. То что было в сезонах не есть копия старого содружества, а скорее попытка его востановит когда идеалы Содружества мертвы мораль на нуле и каждый борется сам за себя. 3. Да еще агенты бездны. Врядли эти ребята появились только через три столетия, думаю, они были и раньше и мутили воду в сторону воины и полного хаоса, что было наруку бездне. Ну предположим.Тогда почему Бездна не ударила тогда и не сделала свое черное дело? то есть вояки из них были те еще, пацифисты, что с них взять. Из тех операции что мы видели Звездная Гвардия- 100% пацифисты Arrivan пишет: Гвардейцы в первую голову присягали Ведранской императрице а не Содружеству как таковому.Лишившись основного предмета своего существования они были деморализованы. Почему?? Не понял. Обьясняйс. Arrivan пишет: Ракеты нова -практически не использовались, гвардия дралась по правилам. А как еще умеет играть Содружество? Дилан ракетами Нова совсем не шпулялся- они слишком слишком опасны!А гвардия и по правилам дерется лучше ницшеанцев. Демократия в войну- это путь к поражению Диктатура в войну- путь к уничтожению страны и революции
Yar: trang пишет: Из тех операции что мы видели Звездная Гвардия- 100% пацифисты Не все но многие + ницшеанци тоже служили в ЗГ и предали ее устроив диверсии на многих кораблях. Ктому же кто сказал, что у них было только 10,000 кораблей? trang пишет: Ну предположим.Тогда почему Бездна не ударила тогда и не сделала свое черное дело? А зачем основные силы еще не подошли (мир магогов медленно перемещается) а если подождать то враги сами все зделают наведут полный хаос и тогда бери их голыми руками. Бездна это не просто тупая сила она хитра и изваротлива.
Лана: Всё Ф топку пишет: А почему ницшеанцам не воевать было с пиратами, друг с другом, возможно тусовались с пирианцами... Ну знаешь, Содружество отличалось от того, что у нас теперь. Воевать с пирианами они могли только в составе войск Содружества. Пиратов при организованной государственной власти много не бывает. Друг с другом? Получили бы от "большого брата" по вихрам обе дерущиеся стороны и все быстро бы притихли. Централизованная власть, ополчение на планетах и Звездная Гвардия - все это было в рабочем состоянии. Всё Ф топку пишет: 1.)1/3 экипажа ницшеанцы, которые взбунтуются если их не изолировать. 2.)Силы С.С. рассеяны => прибывали корабли в систему Гефест по-одному, а летев на спасательную операцию, корабли выкидывали всё что могут, возможно даже ракеты... 3.)Хвалёное благородство - капитаны вряд ли отдавали приказ стрелять по своим "союзникам" даже будучи на смертном одре. 1) Откуда такая цифра? Сколько их было на "Андромеде" не уточняется. Кстати, милая деталь - сколько-то , но было ницшеанцев на борту. И если Рейд отправлен в арестантскую, то остальные просто "отстранены от несения службы". И никто, ни один из них ничего не делает!!! Вывод - не так уж много ницшеанцев-гвардейцев было на стороне заговорщиков (поначалу, по крайней мере). 2) "Андромеда", зная, что они единственные, а времени сколько в запасе непонятно и сколько еще кораблей поспеет - тоже, ракеты тем не менее не сбросила. С чего бы остальным? Летели все по очереди к Гефесту? Весь флот? В сериях пояснений что-то не припомню, в Библиотеке ВС, в архивах, говорится. что ницшеанцы атаковали практически одновременно 500 миров и почти половина флота Содружества была уничтожена в портах. (Хм, сильно напоминает лето 1941...) 3) Капитаны все-таки военные. Если Дилан на Мебиусе мог спокойно сказать "когда солдаты делают свое дело, люди умирают"... Хотя, конечно, Нову он не сбросил... И тот эпизод, что ты напомнил, с киборгихой. Может отсюда у историка появилось "слишком гуманны"? "Если у Звездной Гвардии Содружества и была слабость, она заключалась в том, что ее офицеры были слишком способны, слишком гуманны и слишком храбры." Йин Мэн-Вей "Расцвет и падение Содружества Систем" Arrivan пишет: Гвардейцы в первую голову присягали Ведранской императрице а не Содружеству как таковому. Волевым решение главкома Гвардии в свое время империя сменилась Содружеством, а присягают гвардейцы не Содружеству?!! Ну и новости! Arrivan пишет: гвардейцы бали тоже круты но они пытадись оборонятся а не атакавать. Кто это сказал? Ты уж как-то подтверждай материалом изх серий, пожалуйства. То же самое про неиспользование Новы. Yar пишет: Половина командного состава Содружества это ницшеанцы Откуда цифра? Равно как и откуда мнение о разросшейся до неуправляемости бюрократии? trang пишет: Диктатура в войну- путь к уничтожению страны и революции Вряд ли все тут однозначно. Франция была империей и Россия была империей. Ну и кто триумфально вошел в Париж? Yar пишет: Да и если вы помните, по всему содружеству чуть ли не у половины населения бытовало мнение, что Звездная Гвардия пережиток прошлого и ее надо расформировать, то есть вояки из них были те еще, пацифисты, что с них взять. Только ты не забывай, что референдум провели ДО появления магогов. Неужели после пары их визитов мнение общественности не изменилось? А нежелание кормить, обувать и снабжать бешено дорогим супер-пупер оборудованием и оружием армию, которая практически простаивает - это не пацифизм, это здоровое экономическое чувство Yar пишет: основные силы еще не подошли (мир магогов медленно перемещается) Тогда зачем было начинать все это восстание? Что Бездне какте-то паршивые три сотни лет? Вот подлетели бы поближе - и жахнули со всей дури... А так - считай высадили десант в апреле, а основные силы к декабрю подтянутся. Маразм.
Yar: Лана пишет: Только ты не забывай, что референдум провели ДО появления магогов. Неужели после пары их визитов мнение общественности не изменилось? А нежелание кормить, обувать и снабжать бешено дорогим супер-пупер оборудованием и оружием армию, которая практически простаивает - это не пацифизм, это здоровое экономическое чувство И что они сделали? Заключили сепаратный мир с Магогами? по которому был ограничен выпуск новейших крейсеров класса Гнев Ахилла, класс, защита которого была максимально адаптирована для отражения атак магогов. Лана пишет: Тогда зачем было начинать все это восстание? Что Бездне какте-то паршивые три сотни лет? Вот подлетели бы поближе - и жахнули со всей дури... А так - считай высадили десант в апреле, а основные силы к декабрю подтянутся. Маразм. Не маразм, а стратегия передовые отряды посеяли раздор в содружестве, на что и был расчет. Бездна неплохо планировала свои атаки. И все они впервые годы конфликта принесли свои плоды. Просто люди тоже не идиоты и умеют, учится на своих и чужих ошибках. Лана пишет: 1) Откуда такая цифра? Сколько их было на "Андромеде" не уточняется. Кстати, милая деталь - сколько-то , но было ницшеанцев на борту. И если Рейд отправлен в арестантскую, то остальные просто "отстранены от несения службы". И никто, ни один из них ничего не делает!!! Вывод - не так уж много ницшеанцев-гвардейцев было на стороне заговорщиков (поначалу, по крайней мере). Иногда достаточно одного предателя чтобы погибла вся команда судна. Космос, как и океан вещ суровая и там единство и сплоченность команды определяет ее выживание. А если этот предатель еще и как следует, подготовлен и имеет доступ к командным кодам и оборудованию, отвечающему за выживание корабля и экипажа то ответ очевиден даже неспециалисту.
Arrivan: Серия когда Дилан поподает на планету заповедник и встречает ведранку. Куча интересных недомолвок. Дальше с цитатами хуже - но об этом упоминается гвардейцы давали присягу Ведранской императрице. Именно гвардия во времена Империи присоединяла несогласных таких как кальдеранцы. Ракетами Нова можно было взраывть системы с соединениями нитшианского флота, с их ключевыми базами. Да это генацид -но посравнением с падением СС перед наступлением Магогов это капля в море. 1000 человек с дубинами разорвут одного с гранатомётом , но если он начнёт подрывать места их скопления-...
Лана: Yar пишет: И что они сделали? Заключили сепаратный мир с Магогами? по которому был ограничен выпуск новейших крейсеров класса Гнев Ахилла, Мир они заключили не сепаратный, а самый нормальный. А откуда инфа об ограничении выпуска кораблей этого класса именно по Договору? Я ничего подобного не встречала. Выпуск их начали незадолго до Договора, а после заключения мира приостановили (так у Совки на сайте сказано). Но на самом деле и я приостановила бы выпуск безумно дорогущих и не сильно нужных кораблей. "Гнев Ахилла" почти нельзя атаковать десантными шхунами, но на этом плюсы кончились. У него уйма ракет, но десантных кораблей магогов больше и напасть на другие корабли или на планеты "Гнев" им не помешает. Корабли этого класса создавались для уничтожения больших (типа "Андромеды") крейсеров и для действий в тылу. А в тылу у магогов что? Мир-Корабль, которому "Гнев" - мелкий каммешек на пути. Yar пишет: Бездна неплохо планировала свои атаки. И все они впервые годы конфликта принесли свои плоды. Ну и какие это плоды? Магоги захватили несколько систем? Жалко, конечно, но ничего апокалиптического не произошло. Поистреблены воины Гвардии и ницшеанцев? А их и так против Бездны бы не хватило. Строго говоря, против Бездны с магогами не может выстоять ни цельное Содружество, ни раздробленный мир после падения. Так зачем все же было устраивать эту заварушку? Yar пишет: Иногда достаточно одного предателя чтобы погибла вся команда судна. Короче, у тебя не информация, а морально-общие рассуждения... Arrivan пишет: об этом упоминается гвардейцы давали присягу Ведранской императрице Ну цитату привести не можешь - так хоть сцену, в которой об этом говорится. Во времена Империи - да. Во времена Содружества? С какой стати? Arrivan пишет: Да это генацид -но посравнением с падением СС перед наступлением Магогов это капля в море. "ницшеанцы" Геноцид ничем не оправдывается. Разница между Патриархом и Диланом - и результат их усилий вспомни.
trang: Arrivan пишет: Да это генацид -но посравнением с падением СС перед наступлением Магогов это капля в море. Это, может, и капля в море, но мораль Содружества такого не допустит. Ты сам потом говоришь про гранотометчика. Геноцид только подтолкнул бы ницшеанецев на уничтожение Содружества дал бы им мотив, ярость, желание отомстить. Вобщем сами себе навредили бы. Yar пишет: Не маразм, а стратегия передовые отряды посеяли раздор в содружестве, на что и был расчет И толку ну никакого Как партизаны без войны - вылезли чего-то сделали и вернулись. Их конечно поблагодорят, но явно намекнут что рановато начали действовать Yar пишет: Не все но многие + ницшеанци тоже служили в ЗГ и предали ее устроив диверсии на многих кораблях. Ктому же кто сказал, что у них было только 10,000 кораблей? На многих кораблях??? А сколько ты можешь назвать? А корабли, ну 99%, собрались на заварушку из 1 серии точно все. Лана пишет: Вряд ли все тут однозначно. Франция была империей и Россия была империей. Ну и кто триумфально вошел в Париж? Россия. Без диктатуры.
rommi- sun: а мне кажеться что все на друг друга наложилось( обстоятельства) лично мое мнение...
Rhade: Да это элементарно:"Содружество систем пало из-за того, что ницшеанцы не могли потерпеть захват своих планет, что является оскорблением для их чести и устоев - не отвечать врагу. Как говорят - ницшуанцы никогда не начинают войну без уверенности в победе - вот они подготовились и начали! Просьба не оставлять несколько сообщений подряд. Пишите все в одном посте, пользуйтесь кнопкой "Edit / Правка". Администрация
Александра: Знаете, что я тут надумала? Зачем ницшеанцам выходить из Содружества? Ведь Содружество на тот момент насчитывало миллион с лишним миров. Это торговля, военная мощь, политическая защита. Быть в составе большого государства выгодно и безопасно. И по-моему это бред прикрываться трагедиями Браденбург-Тора и других миров. Это как если бы Москва решила вдруг выйти из состава России из-за трагедии на Дубровке и нежеланием РФ уничтожить Чечню немедленно. Сдается мне, причина восстания ницшеанцев не в магогах.
Rhade: Возможно их не устраивал сам факт подчинения кому-то...
Лана: Rhade пишет: Да это элементарно:" Не так элементарно, как кажется. Сначала назови ницшеанские планеты, захваченные магогами. И если сможешь это сделать - скажи, сколько времени их честь и устои тихо терпели это безобразие. Rhade пишет: Возможно их не устраивал сам факт подчинения кому-то... Александра пишет: Сдается мне, причина восстания ницшеанцев не в магогах. Вообще-то это не ответ по теме "Почему рухнуло Содружество". Это совсем другой разговор - "Почему восстали ницшеанцы".
rommi- sun: Лана пишет: Вообще-то это не ответ по теме "Почему рухнуло Содружество". Это совсем другой разговор - "Почему восстали ницшеанцы ответвление от основной мысли..) впринципе, это могло стать причиной.
Александра: Лана пишет: Вообще-то это не ответ по теме "Почему рухнуло Содружество". Это совсем другой разговор - "Почему восстали ницшеанцы". Основную роль в падении Содружества сыграло все-таки восстание ницшеанцев. Следовательно, причины, побудившие ницшеанцев восстать, являются и причинами падения Содружества. Да, это более широкий взляд на тему.
Rhade: Вот я и говорю:"Возможно, ницшеанцы решили, что "неполноценные" не могут ими командовать..."
rommi- sun: Трудно понять их мышление.... но амбиций у них..... мягко говоря много.
Rhade: Важно то, что про ницшеанцев Старого Содружества мы знаем крайне мало: их нельзя сравнивать с ницшеанцами после падения Содружества. Во времена Старого Содружества они не считали кого-то неполноценными, а лишь несовершенными(людей), что по сути и есть правда...
Всё Ф топку: Rhade пишет: Возможно, ницшеанцы решили, что "неполноценные" не могут ими командовать... Кажется ты заблуждаешься, даже если ницшеанцы нетерпели обычных хомосапиенсов, то С.С. насчитывало немалое колличество других рас, у которых были свои "+" и "-". Ницши могли возвышать себя над людьми, но вот над ведранцами (как пример) - нет. Лана пишет: И если сможешь это сделать - скажи, сколько времени их честь и устои тихо терпели это безобразие. А даже если и назовёт, то "их честь и устои" терпели это не долго, максимум неделю, а потом уже терпеть некому...
Rhade: Ницшеанцы были другими, не теми вандалами, которыми стали после падения Содружества - если бы мое государство долго-долго разоряли, я бы поступил, может быть, точно так же...
rommi- sun: если-бы Содружество не рухнуло, возможно небыло бы увлекаельного фильма.....
Лана: Rhade пишет: Во времена Старого Содружества они не считали кого-то неполноценными "Клудж - сущ. Пренебрежительное название человеческих существ, не измененных генетически. См. также "Убер". "Краткий словарь слэнга и эвфемизмов", 9021 год Содружества (эпиграф к 113 серии) Кто мог называть клуджами не измененных - только измененные, т.е. ницшеанцы. Для тех, кто плохо ориентируется в хронологии: этот словарь составили за 7 с половиной веков до Восстания. Александра пишет: Следовательно, причины, побудившие ницшеанцев восстать, являются и причинами падения Содружества. Погоди-ка. Причины, по которым я захочу кого-то поколотить не являются причинами того, что мне это удастся. Мы можем согласиться (пока) на том, что основная причина падения Содружества - восстание ницшеанцев, которые черт знает почему не могли просто взять и выйти из Содружества, а решили просто его уничтожить и заменить собой. Но почему это восстание оказалось успешным? Ницшеанцы супер-пупер, но таны как-то ведь от них отбились, да и еще кое-кого наверняка можно назвать - то есть, они хорошие воины, однако вполне победимые.
Александра: А никто и не говорил, что ницшеанцы непобедимы и восстание прошло успешно. Они просто жестокие, скорые на расправу типы. Что было, если ницшеанцы спокойно вышли из Содружества и занялись методичным уничтожением магогов? Содружество трясло бы довольно сильно, но оно могло выжить. Получается, что падение Содружества кому-то на руку, как и "огнеопасные" ницшеанцы, чьими руками уничтожили союз, способный противостоять нашествию магогов и Бездны, или люциферов (извините, но я буду их так называть. Потому что каждый раз писать, существа похожие на Трэнс, утомительно).
Лана: Александра пишет: Они просто жестокие, скорые на расправу типы. Клевета и поношение, упреки и подозрения Пакс Магелланик взорвала планету. Свалили на ницшеанцев. Касталийский вождь Себастьян Ли взорвал базу Волсунгов с 10 тысячами своих однопланетников. Свалили на ницшеанцев. Интересно, что еще на них свалили... Александра пишет: союз, способный противостоять нашествию магогов и Бездны Вообще-то, как получается по финалу 5 сезона, даже в полном блеске и могуществе Содружество не могло противостоять Бездне. По крайней мере без поддержки народа Трэнс. Александра пишет: люциферов (извините, но я буду их так называть. Зачем использовать термин, которого нет в сериале? "Народ Трэнс", "аватары звезд", "Лэмбент Кит"? А вот что я нашла в 117 серии: Дилан: Итак, персеиды с Синти-4 думают, что люди напортачат с Новым Содружеством точно так же как со Старым. Выходит, Хант, поизучавший за время со второй по эту 17-ую серию исторические хроники, либо сам пришел к такому выводу, либо наверняка уже знает, что персеиды так считают. У персеидов преобладает строго логический склад ума... можно предположить, что они близки к истине?
Александра: Лана пишет: Клевета и поношение, упреки и подозрения Ах, ну, конечно, ницшеанцам нимб над головой осталось пририсовать. Что еще свалили на ницшеанцев? Фактически уничтожение флота Содружества. Порабощение и жестокое обращение и уничтожение планет и систем. Заражение Родины лихорадкой Макрая. Диверсия на борту "Андромеды". Работорговцы с Альфа Кентавра, не дававшие покоя детям со станции ЗГ. "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо" Лана пишет: Дилан: Итак, персеиды с Синти-4 думают, что люди напортачат с Новым Содружеством точно так же как со Старым. ... можно предположить, что они близки к истине? У меня сложилось впечатление, что персеиды изначально относились и относятся к людям пренебрежительно. Кажется, в 212, Хохне говорит, что если бы ему сказали, что человек соберет тессеракт, он бы не поверил. И в 106 Дилан: Когда-то персеиды помогли человечеству вступить в Содружество. Они сыграют важную роль в его восстановлении. Получается, что персеиды ставят себя выше людей и не доверяют им, в том числе и Содружество. Или ты предполагаешь, что люди "приложили руку" к падению Содружества?
Лана: Александра пишет: Что еще свалили на ницшеанцев? ... уничтожение планет и систем. Вооот! Вот оно! Создали им в отделе контрпропаганды репутацию, а некоторые так и верят - без фактов :). Ну какую планету они уничтожили? А уж тем более - систему планет? Это Гвардейская аватара Мэгги уничтожила Геродот, это детки-потомки гвардейцев, которых благословил капитан Гвардии грохнули систему Дайхедра, это главком Гвардии Нового Содружества уничтожил Самсарру. = Фактически уничтожение флота Содружества. И, конечно, мы не станет вспоминать о том, что капитан все той же Гвардии взорвал больше двух третей Флота ницшеанцев в битве при Голове Ведьмы? То есть, их можно (и нужно) обвинить в том, что они начали войну - но отдельное обвинение по результатам боев? = Заражение Родины лихорадкой Макрая. А чего Тир спер у них мощи? А Дилан помешал их вернуть? = Диверсия на борту "Андромеды". Если это Гахерис из 101 - боевые действия нечего выносить в отдельный пункт. Если это Кенья из 357 - не доказано! = Работорговцы с Альфа Кентавра, не дававшие покоя детям со станции ЗГ. А они может и не работорговцы. Там просто сказано: Peace to the Neitzcheans of Centauris A! Работорговцы, кстати, если судить по 118 - не ницшеанцы, а люди. Ну ладно, мешали нехорошие ницшеанцы детям (которые чуть-чуть не смогли убить экипаж "Андромеды", милые детки) - но ты помнишь сундучки с шипами, с большим количеством шипов? Бедные малютки на один раз успешненько отражали атаки эти жутких-жутких ницшеанцев. Нет, разумеется, они пиратсвуют, они угнетают, они сделали людей рабами. Я не собираюсь пририсовывать им крылышки, хотя меня и занимает вопрос - как из ницшеанцев эры Содружества, которые отличались большими способностями и были среди величайших поэтов, художников, математиков и архитекторов, так что они вполне могли создать навигационные приборы совершеннее известных остальным членам Содружества (серия «Глубокий голос ночи») получились какие-то полудикари эпохи феодальной раздробленности. Но, насколько нам известно, планеты они не уничтожали. Настоящего геноцида за ними не числится. И поработили они только людей - по-моему, больше ни одна раса им не подчиняется. Александра пишет: У меня сложилось впечатление, что персеиды изначально относились и относятся к людям пренебрежительно. Кажется, в 212, Хохне говорит, что если бы ему сказали, что человек соберет тессеракт, он бы не поверил. С одной стороны, Хохне - это впечатления персеидов от людей эпохи пост-Содружества. С другой - вспомни, что Бека и Харпер говорят о персеидах Персеиды как раса старше и на самом деле, когда они подготавливали человечество к вступлению в Содружество, они могли воспринимать людей как младенцев в ходунках. Но с тех пор многое должно было перемениться. Две с половиной тысячи лет - это срок. Александра пишет: Или ты предполагаешь, что люди "приложили руку" к падению Содружества? Ммм... Не знаю. Еще не додумала эту мысль Но персеиды вполне могут так считать - хотя это заключение основано не столько на серях, сколько на "Исторических Хрониках" Университета. После того, как человечество было принято в состав Содружества, люди живенько распространились не только по тем трем галактикам, что входили в Содружество, но и по трем другим. Что назвается - "понаехали", "залезли в каждую щель" и т.п. Персеиды, судя по тому, что они преобладали в административном аппарате Содружества и дали великих ученых - строгие логики. При этом, если верно замечание Харпера об отсутствии у них чувства юмора, легко видеть, что среднечеловеческая натура им не очень понятна и, не исключено, не очень приятна. Неприемлема для них и человеческая агрессивность (Бека в 117 и Харпер в 234 грубят на тему их подбородков, Харпер и слышит ответ). Персеиды могут считать, что человеческая безалаберность, нелогичность, эмоциональность и склонность все проблемы решать насилием и послужили причиной развала стабильного государства. Впрочем, кто их знает - может они и ницшеанцев не считают отдельной расой, а лишь подвидом (как вообще-то и следует строго по научной логике).
Александра: Лана пишет: им в отделе контрпропаганды репутацию, а некоторые так и верят - без фактов :). Вам нужны факты? Пжлста Тир (изучая обломки): Ницшеанские работорговцы тоже побывали здесь. (103) Тир: Во время восстания ницшеанцы часто использовали пленных офицеров Звездной Гвардии как живой щит против их собственных кораблей. (105) Бека: Согласно записям бортового компьютера тана, ницшеанцы, с которыми мы связались – пираты. Это племя нападает на маршруты снабжения танов уже более пятидесяти лет. (105) Дилан: Да. Но планеты, оккупированные ницшеанцами, пережили десятки, даже сотни лет жестокого угнетения, зачисток, рабства, геноцида. (106) Харпер: Я вырос на Земле. Я пережил ницшеанские облавы. И набеги магогов, и голод, и эпидемии – и знаешь что? Ницшеанцы были хуже всего. Потому что они, в сущности, люди. И никто еще не превзошел нас, людей, в открытой жестокости. Объяснить тебе несколько древних земных слов? (наступает на нее) Распятие. Электрический стул. Гильотина. Можешь поискать их в словаре. Да, я могу изменить будущее, но неважно, какое будущее я создам, потому что хуже, чем победа ницшеанцев, ничего нельзя вообразить! (106) Брайан: А ты сможешь забыть, как умер мой отец. Драконы разрубили его на куски и скормили рыбам. Эвейн: На Исале, в моем родном городе, вспыхнуло восстание. Мы победили и уничтожили местный гарнизон. А через день драконы сбросили на город атомную бомбу. (113) Элсбетт: Нейтронная бомба. Дилан: Достаточно мощная, чтобы уничтожить все в столице Ягуаров. Элсбетт: Останутся только здания. Дилан: Как предусмотрительно. (119) Это только первый сезон, завтра я дойду до до остальных... Ницшеанская диверсия на Андромеде из 222-й
Yar: Вот я про то и говорю ницшеанцы отличные диверсанты, хитрые и изворотливые, а на борту многих кораблей были ницшеанцы, втом числе и офицеры. А чем еще прикажете заниматся воинственному народу как не службой в армии, И когда они решили уничтожить содружество, потому как оно не могло обеспечить безопасность их детей да еще и им самим не довало это делать, решение о востании было почти единогласным
beta 13: Ницшеанцы на кораблях - тю-тю Старое Содружество
rommi- sun: beta 13 пишет: Ницшеанцы на кораблях - тю-тю Старое Содружество теперь представь их на танках...
Лана: beta 13 пишет: Ницшеанцы на кораблях - тю-тю Старое Содружество Ерунда. Если бы причина победы ницшеанцев заключалась в том, что многие из них служили на кораблях Гвардии, то им незачем было бы организовывать свой громадный флот. И не тянулось бы боевое противостояние от Гефеста (9784 год) до Головы Ведьмы (9786 год).
Fioro: Я думаю - для того чтоб обьеденить скоку расс и вести контроль територий скока систем - нужно или сдерживающий фактор у какой-то одной лидирующей рассы(или несколько,в духе США и СССР в прошлом,как и сейчас в принципе.А вы как думаете-в настоящее время люди меньше решают проблемы через войны,потому что умнея стали? очень сильно сомневаюсь. Просто после 2 мировой очень сильно закрепились, по разделению влияния в мире, тока несколько держав.В будующем, если войн типа не будет - я ооочень сильно удевлюсь!), технологическое превосходство(роль опекунов), но тут срабатывает иерархический принцип,который "как-бы" Содружество отрицало,мол демократия . А сотрудничество (долгое и многочисленное) на одних соглашениях и уригулированиях всего мирным путем Гм.....по моемому это утопия, а вы как считаете? Не надо оставлять несколько сообщений подряд, пишите в одном. Пользуйтесь кнопкой "правка". Посты, оставленные подряд, просто удаляются - вообще, читайте правила. Администрация
Александра: Fioro пишет: для того чтоб обьеденить скоку расс и вести контроль територий скока систем Можно по-русски, а то смысл, извини, не улавливаю. Fioro пишет: тут срабатывает иерархический принцип,который "как-бы" Содружество отрицало,мол демократия Да? Перечитай историю Содружества, конкретно политическое устройство (у Совки на сайте есть). Есть императрица, есть триумвират, есть конклав, мнение которого учитывается. Это иерархическая пирамида, и это демократия. А то, что ты предполагаешь, называется анархия. Ее в старом Содружестве декйствительно не было. Fioro пишет: А сотрудничество (долгое и многочисленное) на одних соглашениях и уригулированиях всего мирным путем Гм.....по моемому это утопия, а вы как считаете? Я считаю, что нет. Правда вопрос, что считать мирным путем =) Например, тайное свержение правительства на Мебиусе (операция Ханта и Рейда ст.) можно рассматривать как мирное урегулирование отношений. Содружество ведь не послало на Мебиус войска, верно? Теперь, возвращаясь к теме. Yar пишет: И когда они решили уничтожить содружество, потому как оно не могло обеспечить безопасность их детей да еще и им самим не довало это делать, решение о востании было почти единогласным Что им мешало укрепить оборону своих планет, вместо того, чтобы перестраивать целый флот и вставать против всего Содружества? Как это сделали Сабра-Ягуары при угрозе пириан в 316? Они просто улетели защищать свой дом, а не воспользовались моментом и не напали на флот Содружества. Угроза нападения магогов только причина, обертка. Надо копать глубже. Может, они узнали о планах ведран свалить?
Темный Рейдер: Лана пишет: Но почему это восстание оказалось успешным? Ницшеанцы супер-пупер, но таны как-то ведь от них отбились, да и еще кое-кого наверняка можно назвать - то есть, они хорошие воины, однако вполне победимые. Оно было бы успешным если бы Ницшеанцы объединились а не грызлись между собой,возможно,они и выполнили бы свой план по созданию своей собственной империи,они именно ради этого организовали восстание.
Fioro: Александра у моего сообщения половину текста срезали.....и в начале - вот и смысла нет.. Убрали только два приближенных к матерным слова, смысл от присутствия которых ничуть не меняется. Употребление подобных выражений на форуме запрещено. Читайте правила. Администрация
Лана: Темный Рейдер пишет: созданию своей собственной империи,они именно ради этого организовали в А разве у ницшеанцев сразу была идея создавать империю? То есть, ясно, что отделившись-отделавшись от Содружества, какие-то политические формы их компания должна была принять, но также ясно, что не в ницшеанской натуре считать кого-то настолько лучше себя, чтобы подчиняться как положено в империях.
Александра: Драго Анасази пишет: А с чего всё начиналось? Пересматривала первую серию. Самая первая версия, которую выдвигает Гахерис: "Думаешь, это что-то вроде заговора ницшеанцев против Содружества?" Хорошо, он знал и предупредил капитана, но Дилан-то сразу с ним соглашается. Получается, что заговор ницшеанцев "витал в воздухе" и не был такой уж неожиданностью.
Gabriel: Подобные неожиданности с ницшеанцами перестают быть неожиданностями
Драго Анасази: Полагаю, было известно, что ницшеанцам совсем не понравился договор на Антаресе. И, видимо, случилось это несколько лет назад. Поэтому, было сказано, что флот собирался некоторое время (вероятно, с момента заключения этого треклятого договора) ЗЫ Дайте, пожалуйства, ссылку на хронологию
Gabriel: вопрос как содружество с такой развитой разведкой как внешней так и внутренней не заметило ткого флота....такая куча кораблей из ниоткуда появиться не может =)
Драго Анасази: Ты не забывай, что эта самая разведка могла состоять из ницшеанцев
Gabriel: ну не вся....во всяком случае....
Александра: Драго Анасази пишет: Дайте, пожалуйства, ссылку на хронологию Смотри Совкин сайт АндромедаРУ в разделе "Обитатели Вселенной", кажется.
Драго Анасази: Gabriel пишет: ну не вся....во всяком случае.... Значительная часть, в том числе - командование. Всё-таки ницшеанцы - одна из доминирующих цивилизаций была. А в годы Тьмы стала практически доминантной, и если бы не межклановые войны... Пасибо за ссылку
xXxDylanxXx: Старое содружество пало из-за мятежа)
Кривозеркалец: Если Старое содружество развалилось - значит это кому то было нужно. Простите конечно, но я считаю что в старом содружестве все начало гнить еще до восстания ницшеанцев. Ну не верю я, в то что если у них там все было прекрасно. Во-первых: правительство совершило большую ошибку, когда начало игнорировать ропот части сотружества (ницшеацев) прислушались бы, может история пошла и другим чередом, но зачем? Ребята подписали мирный договор, добавился еще один народ, поставили галочку и собрались на банкет. Во-вторых: Мне порой кажется, что вся система наблюдения резко испортилась или просто все как-то резко ослепли. Объясните мне, тормазу, как можно было не заметить, что ницшианцы собирают армию, что начали передвежение военных кораблей, что они в конце концов насали создание военный крейсеров, да еще в таких колличествах. И наконец в-третьих: Главная проблема содружества в том, что они стали очень доверчивыми.
Poylima: По-моему не в доверие дело. Мне кажется , что кто-то где-то нагадил и скрыл... это не доверие... Это гниль системы. Точнее ее отдельные мерзкие эквиваленты.
Intar: Кривозеркалец пишет: Простите конечно, но я считаю что в старом содружестве все начало гнить еще до восстания ницшеанцев. Ну не верю я, в то что если у них там все было прекрасно. Согласен. У меня развал Содружества асоциациируется с расспадом СССР. Восстания ницшеанцев оказалось последней капле. После этого трубу прорвало и все кому не лень накинулись на то, что осталось от прежней системы. Маггоги подчистили всё остальное-санитары галактики) Кривозеркалец пишет: Во-вторых: Мне порой кажется, что вся система наблюдения резко испортилась или просто все как-то резко ослепли. Врятли резко могло сломаться то, что спокойно существовало не одну тысячу лет. Система начала рушиться давно. В серии 115 показано, что смерть правителя Мёбиуса расстроила только Ханта, а остальным до фени. Как сказал Сталин:"Нет человека-нет проблемы" Кривозеркалец пишет: И наконец в-третьих: Главная проблема содружества в том, что они стали очень доверчивыми. Тотже Мёбиус говорит о не такой уж мягкой политике Содружества. Poylima пишет: Мне кажется , что кто-то где-то нагадил и скрыл... У нас в России так всегда было)
Omeganian: Знаете, есть такой фик, что Дилан попадает в прошлое, и предупреждает Содружество о бунте. Естественно, упреждающий удар, бунт подавлен, все тип-топ. Только вот выскакивает тогдашняя Трэнс и орет: "Дилан, сделай все как было а то хуже будет"!
Rhade-2: Содружество лопнуло из за того что действительно было трудно управлять огромными территориями и просто следить за тем что там происходит,этим как раз и воспользовались ницшеанцы что бы возглавить свое восстание но а дальше мы знаем что случилось : Дилан попал в черную дыру а для всех миров настало 300 лет хаоса и пустоты. Посудите на примере реальной истории почему распался советский союз,потому что огромной территорией было просто не реально управлять и следить что происходит в ее отдаленных областях тоже самое и с содружеством,триумвират просто не в состоянии был следить за всем происходящим в трех галактиках и из за этого произошел раскол и в дальнейшем распад содружества систем.
Intar: СУдя по отзывам о Содружестве героев сериала, можно решить, что Содружество рухнуло из-за того, что пыталось всегда поступать правильно) Ну как я понимаю у СССР было много других проблем, помимо большой территории. Российская империя ведь не рухнула из-за этого (хотя можно и на этот вариант выйти). Хотя между СССР и Содружеством можно провести много параллелей.
Рыжик: А может народ Трэнс тоже как то повлиял на развитие событий? Ведь Трэнс была исключение из них. Остальному народу все живые существа были лишб как игрушки для развлечения. Чтобы скучно не было.
Rhade-2: Рыжик пишет: Просто триумвират и другие из содружества стали игнорировать требования ницшеанцев и из-за этого произошло их восстание и впоследствии это стало началом раскола содружества. Может быть если бы они прислушались к требованиям ницшеанцев то войны и падения содружества не было бы.
Рыжик: А какие у них были требования?
Rhade-2: Рыжик пишет: А какие у них были требования? Вот этого простите я не знаю. Может быть и были какие то требования но это осталось за кадром.
Intar: Наверное они считали Содружество слишком "мягкотелым". В борьбе за выживание, в их понимании, такие образования скорее всего не выживают. Одно из требований у них было в том, чтобы не водить дружбу с маггогами. Как я помню, в первой серии Рейд возмущался, что заключили договор с маггогами.
Рыжик: И он таки был прав. Ну в смысле все ницшианцы. Хотя ницшианцы были очень продуманные и вряд ли именно это было поводом для восстания.
Intar: Может всё гораздо прозаичнее - ницшанцы решили что они круче всех? Остальные же круты, только когда ими управляют ницшанцы.
Рыжик: Ессественно, они же суперлюди.
Rhade-2: Рыжик пишет: Ессественно, они же суперлюди. Поэтому они и не поняли когда содружество заключило союз с магогами ибо это проявление слабости и мягкого характера.
Katrin: Просто все рано или поздно заканчивается - не важно, плохое или хорошее. Всему когда-нибудь приходит конец. Разве мало примеров в нашей истории, когда государства, достигшие наивысшего пика развития, затем приходили в упадок. Чем выше взлетаешь, тем больнее падать. Так случилось и с Содружеством. Невозможно постоянно оставаться на вершине расцвета. После этого неизбежно приходит или резкий упадок, или плавное нисхождение на более низкий, но все же устойчивый уровень (второе, конечно же, предпочтительнее). Это закон истории. К сожалению, события падения Содружества развивались по первому сценарию, но все по законам жанра истории, так что ИМХО это было неизбежно...
Рыжик: Всё циклично. Это же уже доказано.
Intar: Выбор между эволюцией или революцией, плюс циклы Кондратьева метагалактического масштаба)
полная версия страницы